Otáčkoměr se záznamem

Zpráva

Jiran · #1 Příspěvek od **Jiran** » 18 říj 2021, 19:49

Ahoj, řeším problematiku měření ujeté vzdálenosti na RC modelu auta v měřítku 1:10. Měření GPS modulem mi přijde nepřesné, hlavně při nízkých rychlostech do 5km/h v terénu (skály atd). Ideální představa byla měření pomocí tachometru na kolo, který jsem také koupil.
Co se modelu týče: otáčky kol jsou 0-3050 rpm, kde si nedovedu představit namontovat jakékoli čidlo. Otáčky kardanové hřídele ideální pro umístění snímačů jsou 0-13056 rpm. tam jsem také namontoval snímač z tachometru. Snímač je defakto magnetický jazýčkový spínač, ale to asi víte. Vše mi funguje do cca 2000 rpm na kardanové hřídeli.
Co jsem koukal na datasheety o jazykových snimačích tak max. frekvence spínání je většinou 400Hz. Nadapá někoho v čem je problém? Případně jaké další řešení se nabízí? Hallový senzor nevím jak implementovat na tachometr. Jedná se mi hlavně o záznam počtu ujetých km a času, případně max. dosažené rychlosti.
Děkuji za náměty s ideálními náklady na pořízení do 1000Kč.
PS pájet umím, ale programovat čipy ne 😅.

misocko · #2 Příspěvek od **misocko** » 18 říj 2021, 20:13

nechce sa mi luskat datsheety jazyckovych kontaktov ale osobne by som ich pouzival do jednotiek Hz
myslim ze nic ine hall Ti nepomoze (optyku tam asi nemas kam schovat pred prachom). Hall je v podstate spinac ,len vecsinou potrebuje este jeden kablik na napajanie (+ , - , signal) , mozno by sa nim dal aj nahradit existujuci jazyckovy kontakt bez dalsich zmien (len mu dotianut napajanie, jeden drot)

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 18 říj 2021, 20:50

Jazejčkovej kontakt je v podstatě pružnej magnetickej pásek, kterej je přiblížením magnetu zmagnetizovanej taky a tím se přitáhne k druhýmu kontaktu. Problém je s váhou tý pohyblivý části, aby spolehlivě vytvářela impulsy, musí mít prostě dost času na to se mechanicky přemístit o těch pár desetin mm k druhýmu kontaktu a zase se po oddálení magnetu vrátit. Setrvačnost pohybu nedovolí rychlejší pohyb, než je daný mechanikou. Proti tomu Hall netrpí setrvačností a bude ti spínat až do kHz. Ale místo měření na kardanu bych měřil na kole, máš tam o diferenciálovej převod menší točky.

#4 Příspěvek od **Zaky** » 18 říj 2021, 21:18

Použij hall, jak je psáno výše. Musíš mu dát napájení a pokud to bude typ s otevřeným kolektorem, můžeš jím velmi pravděpodobně rovnou budit tachometr. U něj si změř, jestli jazýčkový kontakt je jedním pólem na záporném pólu baterky, druhý pól jazýčkového snímače bude mít pravděpodobně pullup rezistor na plus pól. Další možností je udělat totéž opticky, ledka, fototranzistor a clonka s dírou otáčející se na hřídeli mezi tím. Z hlediska problémů se zaprášením je ale lepší ten hall. Pro inspiraci si přečti třeba toto: http://danyk.cz/hall.html

petrfilipi · #5 Příspěvek od **petrfilipi** » 19 říj 2021, 07:17

Firma Balluff vyrábí indukční čidla do 5kHz - podívej se zde, poté klikni na "Vybrat variantu produktu" a vlevo si najdi skupinu "Spínací frekvence" a vyfiltruj si 3500-5000Hz.

PF

Jiran · #6 Příspěvek od **Jiran** » 19 říj 2021, 07:57

Zaky píše:Použij hall, jak je psáno výše. Musíš mu dát napájení a pokud to bude typ s otevřeným kolektorem, můžeš jím velmi pravděpodobně rovnou budit tachometr. U něj si změř, jestli jazýčkový kontakt je jedním pólem na záporném pólu baterky, druhý pól jazýčkového snímače bude mít pravděpodobně pullup rezistor na plus pól. Další možností je udělat totéž opticky, ledka, fototranzistor a clonka s dírou otáčející se na hřídeli mezi tím. Z hlediska problémů se zaprášením je ale lepší ten hall. Pro inspiraci si přečti třeba toto: http://danyk.cz/hall.html

Děkuji všem za rady. S napájením by nebyl problém, jen jsem myslel, že pro hall je potřeba nějaký převodník. Jestli to chápu dobře je to tedy obdobná součástka jako jazýčkový spínač? V příloze jsem nakreslil schéma jak si myslím to nyní zapojit je to tak správně?

Čidlo bych použil ideálně toto:
Hallova sonda, THT, P-SSO-3-2 TLE4935L
Hall s OZ 18/-18mT 30mT 3.8-24V P-SSO-3-2 Infineon
nebo
Hallova sonda, THT, P-SSO-3-2 TLE4945L
Hall s OZ 10/-10mT 2-10mT 3.8-24V P-SSO-3-2 Infineon

nevím jaký mezi nimi je úplně rozdíl. Vložil by jste tam také nějaký odpor jako je na schématu danyk?

Artaban001 · #7 Příspěvek od **Artaban001** » 19 říj 2021, 09:37

Hledej Hall switch. Jedna varianta je v PC ventilátorech. Výstup je buď pod napájecím napětím, nebo gnd podle pólu magnetu a funkce.
Bipolární jeden pól magnetu zapne, druhý vypne ( je v PC ventilátorech)
Unipolární je zapnut pouze jedním pólem a pouze po dobu přítomnosti pole.
Zapojení je v příspěvku nademnou.
Hallova sonda potřebuje převodník s OZ, kdy jim nadefinuješ překlápěcí úroveň.

jardafiala · #8 Příspěvek od **jardafiala** » 19 říj 2021, 10:05

To cos tam vložil bude fungovat s drobnou úpravou - viz obrázek. Možná bude potřeba vyzkoušet velikost odporu.

#9 Příspěvek od **Zaky** » 19 říj 2021, 10:07

Nějaký pullup bude přímo v tachometru pro jazýčkový snímač. Ale asi bude dost veliký a pro vyšší otáčky, tedy frekvence přidat menší externí nebude na škodu, odběr z baterky v autíčku nebude hrát roli.

dobrman · #10 Příspěvek od **dobrman** » 19 říj 2021, 10:15

za pár korun modul i OZ

#11 Příspěvek od **Zaky** » 19 říj 2021, 10:18

Proč modul? Stačí senzor, který má komparátor v sobě, klidně ten, co si tazatel sám vybral a případně ten jeden pullup.

dobrman · #12 Příspěvek od **dobrman** » 19 říj 2021, 10:32

Zaky píše:Proč modul?.....

reagoval jsem na post

Artaban001 píše:....Hallova sonda potřebuje převodník s OZ, kdy jim nadefinuješ překlápěcí úroveň.

Artaban001 · #13 Příspěvek od **Artaban001** » 19 říj 2021, 10:52

1. Hall switch má v sobě hallovu sondu a komparátor. Výstupem je buď Ucc v aktivovaném stavu, nebo GND ve vypnutém stavu. Překlápěcí úroveň a tím citlivost je nadefinovaná výrobcem.
2. Hallova sonda má taky 3 vodiče, na výstupu je polovina Ucc a jeden pól magnetu tohle napětí zvyšuje plynule dle síly, opačná polarita magnetu jej snižuje. Na tuhle musí být ten komparátor pro Tvůj účel použití.
3. Vlastní Hallova sonda má 4 vodiče, musí se napájet zdrojem proudu a výstup je napětí v řádu pár mV podle síly a směru magnetizmu. Výstupy jsou dva, napětí je mezi nimi. V klidu je nulový, polarita závisí na směru pole - samotná se používá třeba měřících aplikacích, nebo v Elektronicky komutovaných motorech.

Proto ta zmínka o komparátoru.

bum · #14 Příspěvek od **bum** » 19 říj 2021, 11:29

Hallovu sondu využívám na měření otáček s PICAXE pro inspiraci to máš na mém webu, jsou dva typy Hall snímačů jeden při přiblížení magnetu dá na výstupu signál puls a druhý při přibližování magnetu lineárně zvyšuje napětí na výstupu dle přiblížení magnetu ten jsem kdysi dávno hojně vyměňoval na elektro-čtyřkolkách pro děti byl použit jako snímač v rukojetí řidítek na zvyšování rychlosti když se přidával plyn. Pro měření otáček používám ten co dává na výstupu puls který pak snímá mikrokontrolér viz popis v článku.

Jiran · #15 Příspěvek od **Jiran** » 19 říj 2021, 12:22

jardafiala píše:To cos tam vložil bude fungovat s drobnou úpravou - viz obrázek. Možná bude potřeba vyzkoušet velikost odporu.

Artaban001 píše:1. Hall switch má v sobě hallovu sondu a komparátor. Výstupem je buď Ucc v aktivovaném stavu, nebo GND ve vypnutém stavu. Překlápěcí úroveň a tím citlivost je nadefinovaná výrobcem.
2. Hallova sonda má taky 3 vodiče, na výstupu je polovina Ucc a jeden pól magnetu tohle napětí zvyšuje plynule dle síly, opačná polarita magnetu jej snižuje. Na tuhle musí být ten komparátor pro Tvůj účel použití.
3. Vlastní Hallova sonda má 4 vodiče, musí se napájet zdrojem proudu a výstup je napětí v řádu pár mV podle síly a směru magnetizmu. Výstupy jsou dva, napětí je mezi nimi. V klidu je nulový, polarita závisí na směru pole - samotná se používá třeba měřících aplikacích, nebo v Elektronicky komutovaných motorech.

Proto ta zmínka o komparátoru.

Díky ozkouším tu Hallovu sondu s odporem. Dnes to koupím a možná i otestuju. Hall switch jsem nikde nenašel v Plzni, že by ho měli skladem, leda koupit ten ventilátor. Ale fungovat by mělo obojí nebo?