čím mereť PWM

Zpráva

samec · #1 Příspěvek od **samec** » 18 lis 2021, 11:19

Napríklad vcelku výkonný ventilátor na 28V, točí sa, ale digitálne multimetre ukazujú cca 0,7V alebo 1,2V podľa nastavenia jednosmerné/striedavé. Jak 5 eurový Tesco, tak 60 eurový true RMS ukazujú rovnako nič. Analógový multimeter ukazuje správne jednosmerných 28V.

Iný príklad, menič z 1f 230V na 3f 230V, digitálny multimeter ukazuje na výstupe 0,dačo V, ale pri dotyku to teda riadne trasie, ako zo zásuvky.

A teraz problém, napájanie žeravenia na potenciáli, zrejme cez oddeľovací impulzný transformátor (nie je vidieť). Digitálne multimetre ukazujú 0,...V, analógový tiež 0V, čo je pochopiteľné, keďže merá do 60Hz. Kliešťový s možnosťou merania frekvencie ukazuje 57kHz. Pripojená 12V žiarovka nesvieti. Takže tam asi naozaj nie sú volty. (Teda ani neviem, koľko by tam malo byť. Bol to len taký risk za cenu žiarovky.)

Otázka znie, čím merať takéto PWM generované napätia, nie len jednosmerné, ale aj striedavé a nie len 50Hz, ale aj rádovo viac? Žiarovka sa javí, ako istota, ale ako merať, alebo aspň detegovať prítomnosť takého napätia, ak môže byť v jednotkách, desiatkách alebo stovkách voltov?

kutilmil · #2 Příspěvek od **kutilmil** » 18 lis 2021, 11:23

Osciloskopom

#3 Příspěvek od **Zaky** » 18 lis 2021, 11:29

Tak, osciloskop, to je dokonalé řešení. Přítomnost napětí můžeš indikovat usměrněním rychlou diodou a filtrací kondenzátorem, následně měřit DC voltmerem.

samec · #4 Příspěvek od **samec** » 18 lis 2021, 11:40

Ťahať so sebou osciloskop a potom naháňať nejaký neznámy priebeh, ktorý sa tam objaví možno na chvíľu, to sa mi vážne nechce. A ani to nie je istota. Skôr nejaký merací prípravok, prístroj, tester. Je niečo overené? Je niečo hotové?

#5 Příspěvek od **Zaky** » 18 lis 2021, 11:47

Pokud nevíš, co očekáváš za signál, tak asi najdeš těžko něco univerzální, ověřené. Co vlastně chceš změřit? Špičkové napětí, efektivní hodnotu, střídu, frekvenci? Digitální osciloskop nastavený tak, aby spustil běh po objevení signálu je na zkoumání neznámého nahodilého krátkého signálu zcela ideální, nic lepšího není.

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 18 lis 2021, 12:23

PWM se přece měří přes jednoduchou dolní propust. Vyšší kmitočet je výhoda. Ale samec určitě myslí něco jinýho, určitě ne obdélník s proměnnou střídou.

#7 Příspěvek od **Zaky** » 18 lis 2021, 12:58

samec píše:
Iný príklad, menič z 1f 230V na 3f 230V, digitálny multimeter ukazuje na výstupe 0,dačo V, ale pri dotyku to teda riadne trasie, ako zo zásuvky.

Tato část dotazu je tedy výživná. Vůbec není zmíněno, kde je co měřeno, protože pokud autor měřil při nespuštěném měniči mezi fázemi, tak měl dle očekávání naměřit 0, ovšem pokud si zkusil sáhnout na výstup, tak ten pochopitelně není plovoucí, je to v podstatě výstup graetzu, který je galvanicky spojený se sítí a tudíž pochopitelně "řádně kope". Měřením napětí multimetrem mezi výstupem měniče a PEN by pochopitelně napětí naměřeno muselo být.

samec · #8 Příspěvek od **samec** » 18 lis 2021, 14:08

ZdenekHQ píše:PWM se přece měří přes jednoduchou dolní propust. Vyšší kmitočet je výhoda. Ale samec určitě myslí něco jinýho, určitě ne obdélník s proměnnou střídou.

Z nejakého pevného napajacieho napätia je cez spínacie tranzistory napájaný oddeľovací transformátor a za ním žeravenie katódy. Transformátor je kvôli hmotnosti a rozmerom zrejme impulzný. Sofistikovaný obvod s procesorom nejako merá a reguluje žeraviaci prúd. Čo iné by tam malo byť, ak nie PWM? DC do transformátora samozrejme nemôže. Ale PWM neznamená, že musí byť len DC. Katóde je jedno, akým prúdom (jednosmerný, striedavý, vysokofrekvenčný...) je žhavená.

Áno, to s tým meničom môže byť aj inak. Nie je to z mojej vlastnej skúsenosti.

ZdenekHQ · #9 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 18 lis 2021, 14:25

No tak na žhavení připoj RC člen s dlouhou časovou konstantou a dostaneš střední hodnotu napětí, pokud je tam teda pulsní DC. Ovšem do žhavení elektronky bych "něco z pulzáku řízený procesorem" teda raději nedával.

Pro měření AC je lepší true-rms voltmetr, ten ale neumí moc vysoký kmitočty.

kutilmil · #10 Příspěvek od **kutilmil** » 18 lis 2021, 15:06

samče samče. A ty nevieš že dnes sú aj vreckové osciloskopy velke ako multimeter?

samec · #11 Příspěvek od **samec** » 18 lis 2021, 17:48

ZdenekHQ píše:No tak na žhavení připoj RC člen s dlouhou časovou konstantou a dostaneš střední hodnotu napětí, pokud je tam teda pulsní DC.

Veď som písal, že žhavenie je za oddeľovacím transformátorom. Tam ťažko bude nejaká DC zložka. Na vstupe transformátora by mohla byť, ale z praktického hľadiska nemá význam. Bola by na škodu.

Ak sofistikovaný digitálny multimeter nedokáže v jednom z tisíc prípadov zmerať 28V DC, tak akú mám záruku, že ešte sofistikovateľnejší vreckový digitálny osciloskop nesklame v dôležitom prípade?

Mysteri · #12 Příspěvek od **Mysteri** » 18 lis 2021, 21:32

samec píše:Ťahať so sebou osciloskop a potom naháňať nejaký neznámy priebeh, ktorý sa tam objaví možno na chvíľu, to sa mi vážne nechce....?

Ak je PWM o.k., tak priebehy nameráš vždy. Ak je PWM funkčné, ale ide do preťaženia, tak nameráš tiež vždy, len vidíš, že to cykluje. Ak sú priebehy pre Teba neznáme, tak sa do toho radšej nehrab, najprv študuj.
Ak chceš však na meranie niečo jednoduché, tak: oliz vypláznutým jazykom.... :lol:

retos · #13 Příspěvek od **retos** » 18 lis 2021, 22:14

Je tu este niekto, kto meral jazykom vlacikovy transformator Piko FZ1 na svorkach prislusenstvo (Zubehoer)? :lol:

A az potom sa docital, ze je tam 16V~ :lol:

#14 Příspěvek od **Zaky** » 19 lis 2021, 08:57

samec píše:Ak sofistikovaný digitálny multimeter nedokáže v jednom z tisíc prípadov zmerať 28V DC, tak akú mám záruku, že ešte sofistikovateľnejší vreckový digitálny osciloskop nesklame v dôležitom prípade?

Nikdy nemáš žádnou jistotu, jen snažíš více či méně úspěšně dopátrat reality. Jakýkoli měřák a měřící metoda mají nějaké parametry a vlastnosti, ty si jich musíš být vědom, při měření je zohlednit, umět je využít a umět interpretovat naměřené údaje. To za tebe žádný měřák neudělá.

ZdenekHQ · #15 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 19 lis 2021, 11:47

Pokud má dost času, může použít převodník topný odpor - termočlánek. Prostě to připojí a zajede si na krátkou dovolenou.