Blbne stereodekodér UL1611 (Tesla synkopa)

Zpráva

Osmdesat · #1 Příspěvek od **Osmdesat** » 27 lis 2021, 20:32

Zničehožnic mi zeslábl pravý kanál. Zjistil jsem, že slabé to leze už z pinu 6 UL1611. Slabý je při monu i stereu. Je IO vadný, nebo je možné, že se něco porouchalo v pasivních součástkách okolo IO?
(Ty odpory R159/161 jsou zpětná vazba ovlivňující zesílení výstupu? Treba je chyba tam...)

#2 Příspěvek od **Hill** » 27 lis 2021, 20:52

Na to stačí vysokoimpedanční sluchátka, jestli nemáš sledovač dignálu, a zjistit, jak je to s úrovněmi na pinech 6 a 8 UL1611.
A pak postupovat v porovnávání úrovní mezi levým a pravým kanálem přes MPX-filtr k přepínači.

Osmdesat · #3 Příspěvek od **Osmdesat** » 27 lis 2021, 20:54

Ano, z pinu 6 je to slabší. Z výstupu dekodéru (piny 10 a 11) jde z obou kanálů stejně silný signál, takže zesilovač pravého kanálu z nějakého důvodu nezesiluje.

jardafiala · #4 Příspěvek od **jardafiala** » 27 lis 2021, 22:31

Kdybys ho potřeboval tak ho odněkud demontuju (nebo možná najdu nepoužitý)

lubos1961 · #5 Příspěvek od **lubos1961** » 27 lis 2021, 22:40

Jdi dále po cestě signálu, z vývodu 10 to jde přes kondenzátor 5M (C164) na vývod 5. Může být vadný ten kondenzátor, nebo vada u předpětí R151, R160 a C 165. Nejlépe porovnat a s druhým kanálem. Možná je to ještě i zapojeno odlišně dle změnového listu, pokud ne, doporučuji to zapojení zrovna i upravit.

Osmdesat · #6 Příspěvek od **Osmdesat** » 27 lis 2021, 23:05

Byl chcíplý C164, díky. Vím, že tyhle vazebáky odcházejí, ale stejně chybu hledám na méně pravděpodobných místech.
Jo, ta zpětná vazba byla zapojená podle změnového listu.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 27 lis 2021, 23:05

jardafiala píše:Kdybys ho potřeboval tak ho odněkud demontuju (nebo možná najdu nepoužitý)

Taky bych nějakej měl mít v zásobách - snad dokonce nepoužitej, takže by nebylo potřeba ho kuchat z fungujícího aparátu.

Osmdesat · #8 Příspěvek od **Osmdesat** » 27 lis 2021, 23:37

Mají ho i ešopy, levně. Říkám si, že bych si jich pár pořídil. Chtěl bych si zkusit zabudovat stereo do nějakého mono tranzistoráku (:

#9 Příspěvek od **ok1hga** » 28 lis 2021, 04:03

Osmdesat píše:Chtěl bych si zkusit zabudovat stereo do nějakého mono tranzistoráku (:

taky zajímavý obvod z RVHP je A290D . . .
zapojení je jednodušší, dobře realizovatelné a neobsahuje cívky.
také se i dnes dá sehnat za lacino.
https://www.radiokus.cz/A290D-integrova ... -d1587.htm

MiraSt · #10 Příspěvek od **MiraSt** » 28 lis 2021, 08:05

A funguje dobře. Vestavěl jsem si ho do Avanti a budil s ním dva mono zesilovače.

#11 Příspěvek od **Hill** » 28 lis 2021, 08:10

Osmdesat píše:(Ty odpory R159/161 jsou zpětná vazba ovlivňující zesílení výstupu? Treba je chyba tam...)

Ty odpory jsou jen stejnosměrná zpětná vazba (z pinu 8 na pin 7 a z pinu 6 na pin 5, střídavá složka je filtrovaná vždy kapacitou 50 µF), je to stabilizace pracovního bodu výstupních zesilovačů.
Na zesílení nemají pozorovatelný vliv v poměrně širokém rozsahu hodnot.

Když porovnám UL1611N s A290D, tak ten A290D je přesnější, má menší přeslechy. Je velmi vhodnou náhradou za jakýkoli jiný dekodér, zvlášť, když nemáš generátor měřicích signálů pro jeho naladění. Při příjmu stereofonně vysílající stanice mu jen trimrem najdeš dvě polohy, v nichž kontrolka zhasne, a pak nastavíš běžec mezi ně.

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 28 lis 2021, 09:34

Hill píše:...
Když porovnám UL1611N s A290D, tak ten A290D je přesnější, má menší přeslechy. Je velmi vhodnou náhradou za jakýkoli jiný dekodér, zvlášť, když nemáš generátor měřicích signálů pro jeho naladění. Při příjmu stereofonně vysílající stanice mu jen trimrem najdeš dvě polohy, v nichž kontrolka zhasne, a pak nastavíš běžec mezi ně.

To taky bude tím, že A290D je "doslovnej opajc" švába RCA CA1310 respektive Motorola MC1310 (nedokážu posoudit, kterej je "originálnější") ...

#13 Příspěvek od **Hill** » 28 lis 2021, 13:42

To je skutečně otázka: soudruhům z NDR se podařilo udělat ten dekodér A290D s větším rozsahem zachycení smyčky PLL (oscilátor může volnoběžně kmitat na kmitočtech v rozsahu 72 - 79,5 kHz, aby se zasynchronizoval). To je na jednu stranu výhoda, ale příliš velká odchylka volnoběžné frekvence od zasynchronizovaného stavu zhoršuje přeslechy mezi kanály. Potlačení pilotního signálu 19 kHz na výstupu má jen o 33 dB a pomocné nosné 38 kHz jen o 35 dB.
Motorola u MC1310P naproti tomu zaručuje rozsah zachycení jen 73,5 - 78,5 kHz (což asi bude pravda, po náhradě MC1310P dekodérem A290D se dal trimr ladění volnoběžné frekvence protočit na obě strany podstatně dál, než původně, aniž by dekodér vypadl z funkce). Nevím, jak to udělali, když vnitřní zapojení vypadá stejné, ale MC1310P má lepší potlačení pilotního signálu (o 34,5 dB) i pomocné nosné (o 45 dB).
Přímých náhrad je víc, například ULN3809, ULN2210, BA1310, SN76115N HA1156W a další, třeba i pinově nekompatibilní, ty kopie Motoroly dělal kdekdo.
Ty rozdíly ale může úplně smazat (samozřejmě zhoršením vlastností) nevhodný mezifrekvenční zesilovač celkem bez ohledu na použitý typ detektoru, například příliš zvlněným průběhem skupinového zpoždění nebo nedostatečnou šířkou pásma. Ale to platí pro každý stereodekodér.

xsc · #14 Příspěvek od **xsc** » 28 lis 2021, 20:50

Hill píše: Nevím, jak to udělali, když vnitřní zapojení vypadá stejné, ale MC1310P má lepší potlačení pilotního signálu (o 34,5 dB) i pomocné nosné (o 45 dB).

Podle mě je to jen lepší zaručenou tolerancí součástek uvnitř IO. Tyhle synchronní AM demodulátory jsou značně závislé na symetrii zapojení a vyloučení fázových chyb. Je klidně možné, že povedená A290 bude mít stejné parametry, ale vzhledem k odchylkám ve výrobě je nedokázali zaručit.

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 28 lis 2021, 21:32

K tomu by se dalo i přiklonit, stačí si porovnat parametry texasácký řady j-FETovejch operáků TL06x/07x/08x s dederónskýma opajcovanýma B06x/07x/08x nebo výkonovej operák TDA2030 s dederónem A2030D a je to skoro jasný ...