Prosím poraďte - C v obvodu stř. a obdélník. proudu

Zpráva

bubo10 · #16 Příspěvek od **bubo10** » 02 led 2008, 18:57

A tu druhou část ani nekomentuji. Proud počítej z odporu a věř, že je stejný, jako kondenzátorem. (to je kouzlo síriových obvodů)
Za 2 z ELE? To jsme u nás na učňáku k žákúm v tříletých učebních oborech mnohem přísnější.

womacka · #17 Příspěvek od **womacka** » 02 led 2008, 19:20

mikro je na -6,ale my jsme měli 10 nano foradů (10 na -9F)

bubo10 · #18 Příspěvek od **bubo10** » 02 led 2008, 20:01

Mohl bych odpřísáhnout, že před hodinou tam bylo 10uF.
Koneckonců tam stejně chybí jěště 10-ka (10*10 na -9)
takže 53kOhmů

bubo10 · #19 Příspěvek od **bubo10** » 02 led 2008, 20:06

Aby jsme se nedohadovali - co jsi upravoval?

Naposledy upravil womacka dne 2008-01-02, 18:48:10, celkově upraveno 1 krát.

womacka · #20 Příspěvek od **womacka** » 02 led 2008, 20:10

Máš pravdu,upozornil mě na to kamoš,já se upsal,mělo tam být 10nF a já tam napsal 10uF. Tak pro sinus už jsem na to přišel,ale jak vypočítat proud při napájení obdélníkem ve stejným případě? To přece logicky kvůli kondíku a špičkám nejde.I osciloskop je z toho blbej.

#21 Příspěvek od **Cust** » 02 led 2008, 20:18

10nF je podle me 10x10^-9

bubo10 · #22 Příspěvek od **bubo10** » 02 led 2008, 20:29

co jsi vypočítal pro sinus?

Mě vychází, že hodnota napětí na zdroji je v max. Když ji vydělíš 1,41 tak trojůhelníky napětí sedí. Má to ale háček, že buď je kondík 160nF, nebo frekvence 4,777kHz.

Něco je špatně v zadání.

U pulsu bych postupoval, jak bylo uvedeno na začátku. Změřit napětí (pozorně a stejnou metodou) , Z odporu vypočítat proud a z proudu a Uc vypočítat Xc.

bubo10 · #23 Příspěvek od **bubo10** » 02 led 2008, 20:39

Jasně,to jsem taky tak dělal,ale měřil jsem to znova doma a zjistil jsem,že napětí na odporu není +-2V ale jen 160mV,protože když odpor má 1K a Xc je 530kohmu,tak se napájecí napětí přece musí rozdělit v poměri 1:530, To znamená že na odporu bude 160mV a všechno napětí bude na kondíku.

Podle jiného kontrolního výpočtu, kdy za svatou beru hodnotu 7,4V zdroje sinus, mi vychází napětí na R - 140 mV.

Takže to opravdu vychází na špatný odečet do tabulky sinus.

U obdélníku by to mohlo sedět, bo jak už jsem psal jsou tam vyšší harmoniclé kmitočty a logicky menší Xc.

womacka · #24 Příspěvek od **womacka** » 02 led 2008, 21:30

Mohl bys to pls trochu upřesnit? Tím jsi jako chtěl říct,že napětí na tom odporu je opravdu 160mV? Pak by mě ještě zajímalo jak mám počítat ten proud pro ten obdélník,to je mi záhadou.

bubo10 · #25 Příspěvek od **bubo10** » 02 led 2008, 21:48

Dal jsem si tu práci a nasimuloval jsem to v Multisimu7 s těmito výsledky:

Obdélník Umax=Uef, Uc=5V, Ur=553.167mV, Un= 5,031V
z toho: I= 0,553mA, a Xc= 9kohm.

Sinus Uc=5V, Ur= 94,259mV, Un= 5,001ef (7,073max)
z toho: I= 94uA, a Xc=53kohm

Všechno sedí - jen nechtěj abych prováděl celé měření.
Tuhle konzultaci beru jako profesionální deformaci.

Pokud je tabulka výsledkem nějakého PC programu a zadání bylo správné, je program na 3.14ču.[/b]

womacka · #26 Příspěvek od **womacka** » 02 led 2008, 22:10

Díky moc,tohle jsem celou dobu potřeboval vědět.
Jsem tvým dlužníkem

bubo10 · #27 Příspěvek od **bubo10** » 02 led 2008, 22:38

Jen pro zajímavost při trojúhelníku je Ur=103,373mV.
Holt ubylo harmonických a Xc se vyhouplo na 48,4kohm.

I domácí úkol dokáže být zábavný a doufám, že sis z toho něco odnesl.
Pokud jsem byl zpočátku podezíravý z něčeho - promiň.
Kéž by občas takhle napsal i nějaký můj žák.

Měj se hezky

#28 Příspěvek od **Hill** » 02 led 2008, 22:38

bubo10 píše:co jsi vypočítal pro sinus?

Mě vychází, že hodnota napětí na zdroji je v max. Když ji vydělíš 1,41 tak trojúhelníky napětí sedí. Má to ale háček, že buď je kondík 160nF, nebo frekvence 4,777kHz.
Něco je špatně v zadání.
U pulsu bych postupoval, jak bylo uvedeno na začátku. Změřit napětí (pozorně a stejnou metodou) , Z odporu vypočítat proud a z proudu a Uc vypočítat Xc.

Koeficient 1,41 do toho můžeš tahat jen v případě, kdy R=Xc.

Koukni, mezi čím je ten pravý úhel: mezi napětím na kondíku a napětím na odporu. Proud kondíkem i odporem je stejný (Kirchhoff), napětí je proud krát odpor nebo proud krát zdánlivý odpor. To platí pro sinus.
V tomto diagramu si můžeš nahradit napětí impedancemi: celková je k odporu a kapacitanci ve stejném poměru, jako Uzdroje k Ur a Uxc.
To všechno platí pro sinusový průběh měřicího signálu.

Protože obdélníkový průběh obsahuje všechny liché harmonické s příslušně klesajícími amplitudami, vyjde:
f má amplitudu U
3f má amplitudu U/3
5f má amplitudu U/5
atd. do nekonečna.
Musel bys spočítat, jaké napětí jakého z těch kmitočtů se objeví na kondíku a odporu a fázový posuv Uxc proti Uzdroje, z čehož asi správný výsledek sotva složíš. Buď to vezmeš přes integrály od začátku, nebo to spíchneš dohromady a změříš.

Když už jsem se tu zmínil o Thaletově kružnici a Pythagorovi, tak přiložím i obrázek, aby bylo jasno, jak se vlastně ta napětí sčítají u sinusového průběhu. Samozřejmě, jestli 2*pí*R*C >> f nebo naopak, 2*pí*R*C<<f, vyjde dělicí poměr tak velký, resp. tak malý, že se napětí na jedné ze součástek bude téměř rovnat napětí zdroje. Proto jsem použil případ, kdy při dané frekvenci je Xc=4R (přibližně).
Snad tě to postrčí.

bubo10 · #29 Příspěvek od **bubo10** » 03 led 2008, 08:00

to hill:
Koeficient 1,41 do toho můžeš tahat jen v případě, kdy R=Xc.

Tohle jsem trochu nepochopil. Šlo o to, že v tabulce naměřených hodnot se vyskytují čísla dávající smysl jen když Un beru jako max. a Uc,Ur jako ef.
Pravděpodobně měřák generátoru ukazuje max. hodnotu. Proto to u obdélníku sedí(Umax=Uef).
Jak jsem pochopil zadání, je to nasimulováno v nějakém programu a tam je možné zobrazovat hodnotu max.

Ty jsi pravděpodobně myslel že při rovnosti odporů je výsledek poloviční, zatímco u reaktance+odpor je to odmocnina dvou.
Tady šlo o zhodu náhod - rozdíl mezi Umax a Uef.

#30 Příspěvek od **Hill** » 03 led 2008, 09:21

Tak to jo.
Jestli ale v zadání nebylo od začátku jasné, které napětí je udávané jako efektivní a které jako špičková hodnota, pak se fakt nedopočítáš.