casovac 4541

Zpráva

oscilos · #1 Příspěvek od **oscilos** » 03 dub 2022, 14:51

ahoj, řeším tu už 2 týdny jeden problémek. týká se zapojené 4541 s kombinací se zapínání tlačítkem. obvod funguje dobře ale nedokážu si poradit s jednou věcí. víceméně se jedná o obvodové řešení které jsem poskládal z inspirace různých zapojení. jako zapínací obvod jsem nejprve použil 2 hradla 4011 a potom zkusil použít 555 obě zapojeni fungovaly. jediná věc která se mě nepodařila je nějak skloubit komunikaci 4541 a 555 když totiž obvod dočasuje tak se nepřeklopí 555 do výchozího nastavení a nejprve musím zmáčknout tlačítko aby 555 překlopila a potom při druhém stisku se obvod zapne. využití vstupu reset jsem zkoušel několik variant ale nehnul jsem se z místa... XOR hradlo zapojené z výstupu 4551 a výstupu 555 do jeho vstupu a jeho výstup zapojeny přes tranzistor do resetu 555 by se jevilo jako dobrý nápad nicméně vždy dojde k nějakému malému impulzu který projde do resetovacího vstupu tak zapojení nefunguje... nenasel by se někdo kdo by mi s tím trošku pomohl ?
chtěl bych docílit toho aby se nemačkalo tlačítko 2x po tom co 4541 dočasuje. když během časování obvod vypnu zmáčknutím tlačítka logicky vše funguje.555 donutí přes výstup 7 překlopit tu 4541. Jinak by se tim musel použít invertor který též fungoval dobře u zapínání s hradly to jinak nešlo a u 555 je potřebný obvod v ní :-)

Cowley · #2 Příspěvek od **Cowley** » 03 dub 2022, 16:47

555 je zapojena jako bistabilní, tak se nediv.

Má zavedenu zpětnou vazbu z OUT (PIN 3) zpátky na tlačítko.

A musí tam být 555? Nebylo by lepší použít 4013 v zapojení FLIP/FLOP. Po dočasování by se 4541 podílela také na jeho RESETU stejně jako případný druhý stisk tlačítka.

Tady má dvě sólo tlačítka START/STOP na dva vstupy, které by se mohly tím FLIP/FLOP řídit.

oscilos · #3 Příspěvek od **oscilos** » 03 dub 2022, 22:05

čemu bych se měl divit? 555 jde bez problemu resetovat při přivedení 0 do vstupu č.4 reset. je napájen přes odpor R4 pokud mu vnutím na tvrdo 0 překlopí... takže jsem si říkal jestli by někdo neměl nějaký nápad jak toho docílit při vypnutí té 4541.
ano odkaz který posíláš jsem už prostudoval dávno zapojení to je vcelku jasné a inspirativní.
pokud myslíš zapojení D klopného obvodu ovládaného tlačítkem tak to je totálně nepoužitelná věc. zde se to už několikrát řešilo a sám jsem si to i vyzkoušel. a na vebu je i nejaká stránka kde se konstruktér o tom zminujě též. klopný obvod D ovládaný tlačítkem asi díky zákmitům absolutně nepracuje správně! jedině mu vnutit signál který bude mít ostré hrany toho by se dalo asi docílit pomocí schmittova klopného obvodu...
Pokud by měl někdo nějaký nápad s Tou 4013 rad uvítám

Cowley · #4 Příspěvek od **Cowley** » 03 dub 2022, 22:18

Aby se po stisku generoval jeden impuls bez zakmitu lze u 4013 ošetřit jednoduchým RC obvodem. Tím se de facto určí, za jakou dobu je možné stisknout tlačítko podruhé pro vypnutí.

oscilos · #5 Příspěvek od **oscilos** » 03 dub 2022, 22:46

a mas v praxi overeno ze to funguje?

Cowley · #6 Příspěvek od **Cowley** » 03 dub 2022, 22:50

Mám.
Na videu je ukázáno, když tam kondenzátor nemá, po stisku tlačítka mu výstup občas díky zákmitu přeskočí TAM a ZPÁTKY.
Pak jej tam zapojí a každý stisk je jedinečný.

oscilos · #7 Příspěvek od **oscilos** » 03 dub 2022, 23:27

zajimave. skoda ze tam nemá nikde schema

lubos1961 · #8 Příspěvek od **lubos1961** » 03 dub 2022, 23:41

Já jsem měl zapínání 4541 v konstrukci v schodišťového časovače řešené takto a žádný problém s tím nikdy nebyl i když dráty vedly celým barákem.

Neniu · #9 Příspěvek od **Neniu** » 04 dub 2022, 07:31

Já jen přemýšlím nad tím, proč tam vlastně je ta 555? Asi si takto po ránu ležím na vedení. Nestačilo by tlačítko zapojit místo T2? Podobně, jako to má zapojené lubos1961? Pak by mohl zmizet i T5 a součástky okolo něj.

Ačkoli už asi vím, ty chceš mít možnost zařízení tlačítkem i vypnout. Ale i tak si myslím, že by talčítko mělo být místo T2 a to vypínání udělat nějakou vazbou na reset té 4541.

Pokud však nechceš měnit zapojení tohoto šelmostroje, tak zkus na výstup 4541 pověsit ještě jeden tranzistor a ten zapojit paralelně s tlačítkem. Po dočasování by překlopil 555 jako kdybys jej překlopil ručně. Pochopitelně k tomu dalšímu tranzistoru potřebuješ další součástky.

Mimochodem, nechceš zkusit nahradit bipolární tranzistory těmi unipolárními? Třeba takto? Sníží se ti trochu spotřeba, zmenší úbytek na T1, můžeš vypustit další součástky...

oscilos · #10 Příspěvek od **oscilos** » 04 dub 2022, 12:19

lubos1961 píše:Já jsem měl zapínání 4541 v konstrukci v schodišťového časovače řešené takto a žádný problém s tím nikdy nebyl i když dráty vedly celým barákem.

ahoj, ono to je to vlastně podobné té tvojí konstrukci jen je tam přidaná ta 555 pro vypnutí a zapnutí. ono to vlastně chodí dobře ale jen chci docílit aby sem nemusel při zapnutí mačkat tlačítko 2x když ta 4541 dočasuje.

oscilos · #11 Příspěvek od **oscilos** » 04 dub 2022, 12:49

jak to mysliš dat paralelně k tlačitku tranzistor?
Ted si nejsem jisty jak myslíš ze by mělo byt tlačítko místo T2? jak by se potom ovládalo vypnutí a zapnutí?
ano ta 555 je tam kvůli vypnutí a zapnutí předním jsem tam měl 3 hradla z 4011 a také to fungovalo, jenže problém byl pořád v tom mačkání tlačítka 2x

Ano bylo by to asi vhodné, jenže nemohu přijít na to jakou vazbou ovládat tu 4541... nenapadá tě něco?
uni tranzistory ted neřeším to třeba potom...

oscilos · #12 Příspěvek od **oscilos** » 04 dub 2022, 13:20

puvodni schema. ktere jsem si navrhnul v zapojeni chybí propojení z vystupu 4541 na T3 a T4...

lubos1961 · #13 Příspěvek od **lubos1961** » 04 dub 2022, 16:59

A jak přesně potřebuješ aby to fungovalo? Potřebuješ jedním tlačítkem to zapnout a kdykoli v průběhu načítání to zase tím samým tlačítkem zase vypnout před dočtením časovače, nebo jenom to vždy po dokončení časování znovu startovat, nebo v průběhu načítání resetovat čas na výchozí hodnotu, musí to být jedno tlačítko? atd....těch možností je celá řada. Jinak si myslím že to máš zbytečně překomplikované.

oscilos · #14 Příspěvek od **oscilos** » 04 dub 2022, 17:19

1. chci aby při připojení na napájení nebo pří výpadku napájení aby se obvod sám nezapnul (což obvod dělá zřejmě jeho vlastnost), řeší to skupina tranzistorů T1-T5. aby se tomu zamezilo
2. chci to zapínat tlačítkem - více tlačítky z nekolika míst
3. stejným tlačítkem - více tlačítky z několika míst to i vypnout kdykoliv v průběhu

jediná vada na kráse je ze 555 zůstane překlopená a musím ji stiskem vypnout(překlopit) a pak znovu zapnout.
toť vše :-)

a) cowley mě vnuknl nápad dát tam Klopný obvod D místo té 555
b) nebo jak píše neniu udělat vazbu na reset té 4541 jenže mě nenapadá jak
c) nebo donutit 555 aby překlopila jak píše neniu pomocí tranzistoru (lámu si tu hlavu uz nad tim hodinu a nic)

lubos1961 · #15 Příspěvek od **lubos1961** » 05 dub 2022, 20:44

Toto je odzkoušené zapojení. Při připojení napájení se nic neděje, po stlačení tlačítka sepne relé a je odpočítavaný čas. Po dovršení času se vypne relé a obvod opět přejde do vypnutého stavu. Ten je nyní připraven pro nový start. Pokud je obvod v sepnutém stavu a je odpočítavaný čas sepnutí relé, lze kdykoli v tomto čase opětovným stlačením tlačítka okamžitě ukončit časování a vypnutí relé. Po opětovném stlačení tlačítka zase začíná nové odpočítávání času sepnutí relé.