Požár od elektrického zařízení.

Zpráva

#16 Příspěvek od **rnbw** » 06 dub 2022, 20:14

Konvice mavaju vratnu tepelnu poistku pre pripad zapnutia "naprazdno" bez vody.

ZdenekHQ · #17 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 06 dub 2022, 20:32

Artaban001 píše:X1 třída je tuším že od toho, aby po průrazu zůstal ve zkratu...

Tohle skutečně není pravda. Do zkratu jde transil. Kondíky třídy X se používají u živých částí na 230VAC a v případě průrazu se jen odpaří část folie, takže kondík funguje dál, ale s menší kapacitou. Určitě průraz nesmí způsobit požár. To jsou ty známé "vystřílené kondíky" bez kapacity. Ovšem jejich kapacity jsou řádově stovky nF až mikrofaradů.

Tím se dostávám k tomu, co mě plete. Kondík s touto kapacitou a v modrém pouzdru bývá třída Y, ty se dávají mezi L/N a PE či mezi živou a neživou část. Prorazit se nesmí. Jako X 4n7 by ve filtru neměl žádný smysl a mezi živou a neživou část X nesmí. Řekl bych, že je to nějaký pěkný svinstvo ze známé země, co na primár vůbec nepatří.

Obě třídy mají zkušební napětí 2kV a víc, i když je na nich napsáno třeba 275VAC.

jirkati · #18 Příspěvek od **jirkati** » 06 dub 2022, 20:59

Před pár léty byly na centrálním webu hasičů ČR docela obsáhlá statistika způsobů zahoření v domácnostech v různých časových oknech. Velice významné množství hlášených požárů bylo mezi 2. a 3. hodinou v noci. Jako příčina byly v naprosté většině uvedeny nabíječky telefonů.
Hned jsem ověřoval domácí nabíječky. Jedna z pěti se po pěti hodinách velice slušně ohřívala a bylo jedno, ve kterém mobilu byla píchnutá.
Po otevření bylo krásně opálené trafo ve spínaném zdroji. Takže SD.
Od té doby žádná nabíječka mobilů přes noc, ani když jsme mimo dům. Ani žádný stand by přístroj. Takže kromě ledniček, boileru, časovače k pidiboileru k bidetu a kotle nic.

ZdenekHQ · #19 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 06 dub 2022, 21:25

Normální nabíječka telefonu nemá co hřát.

Teď jsem si konečně zvětšil ten obrázek kondíku a jestli to dobře chápu, tak je tam specifikace IEC384, 440VAC X1, 250VAC Y2. Ani tohle mně nedává smysl, takže pořád tvrdím, že je to nějaká pochybná výroba.

#20 Příspěvek od **rnbw** » 06 dub 2022, 21:35

Co je na tom pochybne?
https://www.vishay.com/capacitors/list/product-22202/

#21 Příspěvek od **Hill** » 06 dub 2022, 21:58

Konvice zásadně nenecháváme na podstavci: před asi třemi týdny jsme z práce vyváželi elektroodpad, ve kterém nechybělo 5 konvic, které se buď samovolně zapnuly, nebo za stálého varu odmítly vypnout. Slušný výsledek - to je třetina celkového počtu v používání. Jo, je pravda, že se některé z nich během 24 hodin zapínaly až 10x, a to denně včetně víkendů, ale zrovna ty v jídelně jsme si tam nedovolili nechat, protože během nočních směn nad nimi není moc častý dohled, jestli je zase někdo nenechal na podstavci. Některým to můžete vyvěsit písemně, stejně i prázdnou konvici na ten podstavec vrátí.
Byla tu řeč o tom, že některá zařízení při poruše mají zůstat ve zkratu, aby vyběhlo jištění.
Mám tu už dvě svítidla do 60 W, jejichž elektronika nepřežila vzduch v žárovce, nebo jak se jim teď říká. Mají mikrovlnný senzor, doporučují do nich LED žárovky. Svého času ty LEDky ale mizely, a to dost často, přece jen šlo o venkovní svítidla. Když jsem tam dal obyčejné žárovky, o ty takový zájem nebyl. Ty nikdo neodnesl, odcházejí samy. Ovšem na odchodu odpaří měď na plošňáku, než vyběne šestka jistič, a měď napařená všude kolem, takže elektronika nepřežije.
Tentokrát jsem si to vyfotil, pak jsem vzal feclík chloritý a štěteček, napařenou měď smyl a vyfotil znovu. Je vidět, že vodivá plocha zasáhla až k napájení radaru, nezůstal tam polovodič na polovodiči, takže místo jednoduché opravy nám vznikl další elektroodpad. Přitom stačilo, aby ten "pojistkový" proužek byl pod krytem a nemohl se rozprsknout po celém plošňáku.

#22 Příspěvek od **rnbw** » 06 dub 2022, 22:38

Nie je to nejake hrube na poistkovy pruzok? V slusnom zariadeni tohoto typu ma byt poistka v drziaku, takze by stacilo menit len ziarovky a poistky.

#23 Příspěvek od **forbidden** » 06 dub 2022, 22:44

Hill píše:... feclík chloritý ...

To je myšleno FeCl3?

Artaban001 · #24 Příspěvek od **Artaban001** » 07 dub 2022, 00:05

rnbw píše:Konvice mavaju vratnu tepelnu poistku pre pripad zapnutia "naprazdno" bez vody.

A Ty ji věříš? - kolikrát byly vidět ve šmelcu konvice zhulený tak, že ta spirála šla vyjmout i bez použití nářadí? - ne každej kupuje konvice za tisíce. většinou se kupují ty (nej)levnější. Na údržbu se celkem dlabe, maximálně se to vyvaří nějakým dekalcifikátorem (ocet, kyselina citronová...) a tím to hasne. Plnění vodou nad značku MAX taky neprospívá a nebo vylití veškeré vody těsně po vypnutí. To všechno se podepisuje na stavu - v lepším případě se častým přehříváním odpraví poslední stupeň ochrany před přehřátím, pokud teda korektně funguje - konvice definitívně vypne a už po zapnutí nejde proud do spirály.

#25 Příspěvek od **Hill** » 07 dub 2022, 05:47

Právě. Lidi s elektrotepelnými spotřebiči zacházejí dost lehkomyslně. V dobách, kdy se do těch spotřebičů necpaly žádné ochranné prvky (co prvek, to další potenciální zdroj poruchy), byli daleko opatrnější.

forbidden píše:To je myšleno FeCl3?

Samozřejmě, že jde o chlorid železitý. Přejmenování solí používal jeden chemik z Brna, asi jako krycí názvy, když z něj na vojně dělali spojaře. Jen ty ostatní si už nepamatuju.
Jo, a ten "pojistkový" pásek je skutečně na pojistku moc široký, proto jsem ho dal do uvozovek. Ale měl být radši pod vlastním krytem.

Pojistky v takových zařízeních jsou kapitola sama pro sebe - takové PIR spínače v kouli, to než se rozloží, aby se dalo k pojistce dostat, a pak ten čínský hlavolam, jak to do té koule po výměně pojistky zase složit, to stojí tolik času, že se vyplatí koupit spínač nový. Snad jen ty polokoule od ABB mají pojistku výměnnou v šuplíčku zezadu normálně přístupném.

Brozicek · #26 Příspěvek od **Brozicek** » 07 dub 2022, 07:57

ZdenekHQ píše:....... takže pořád tvrdím, že je to nějaká pochybná výroba.

Na té UPS s proraženým modrým kondenzátorm je "Made in Filipiny". Zda je to jejich konstrukce a výroba, nebo si to u nich nechává montovat nějaká renomovaná firma ze štítku nepoznám.
Na rozdíl od rozstříknutého tišťáku od Hilla nejsou v okolí kondenzátoru vidět žádné stopy po tom blesku, který vyletěl z dírky na kondenzátoru.

Mám dotaz na zkušenější obvodáře, zda provoz UPS-ky bez vadného kondenzátoru může nějak ovlivnit její vlastnosti - myslím významný vliv na odrušení nebo významné zhoršení nežádoucích zákmitů. Bez rozebrání UPS nevím, ve které části primáru byl kondenzátor umístěn. Bez něj běží UPS normálně.

Brozicek · #27 Příspěvek od **Brozicek** » 07 dub 2022, 08:20

Hill píše:....... Přejmenování solí používal jeden chemik z Brna, asi jako krycí názvy, když z něj na vojně dělali spojaře. ......

Mne jako elektrikáře poslali z Brna do Seredi a udělali ze mne chemika. Bylo to rozprášení "kontrarevoluční skupiny" v Brně v lednu 1970, když na politickém školení mužstva jeden absík v dotazu na politruka nazval "Vítězství pracujícího lidu v roce 1948" PUČEM. Každý absík šel na jiný konec republiky.

ZdenekHQ · #28 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 07 dub 2022, 09:02

@rnbw: Tomu Vishay to věřím, i když běžnější je třeba X1/Y1. Na tomhle kondu je to tak chaoticky rozházený, že si myslím, že to popisoval někdo, kdo vůbec netuší, co ten text znamená.

@Brozicek: No to je otázka, jestli Ti vyletěl chránič. Pokud ho nemáš, je to těžko lokalizovat, ale může být použitej i ve snubberu v měniči (to je možná tak jediný místo na použití X1 s takovou kapacitou) a tam je opravdu důležitej. Tam teda občas takhle hoří, ale že by to natvrdo vyrazilo jistič bez proražení FETu, tak to teda nevím.

PixelOrgy · #29 Příspěvek od **PixelOrgy** » 07 dub 2022, 10:11

Ono teoreticky neni nutny pred odchodem na delsi dobu vytahovat veci ze zasuvek, staci shodit jistic, coz treba pred dovolenou delam (nechavam jen lednici). Pozar me jeste nic nezpusobilo, i kdyz par veci uz pekne zasmradlo. Mozna taky proto, ze se vyhybam ruznym pochybnym nabijeckam, adapterum apod... Konvici jsem koupil pred 7 rokama trosku lepsi, nerezovou a stale bez problemu funguje, s obcasnym vycistenim od kamene.
PC i monitor nechavam ve standby bezne (PC v rezimu spanku, je to pak zapnuty za 2s ve stavu, v jakym jsem to predtin nechal), ale tam tomu zdroji celkem verim

Brozicek · #30 Příspěvek od **Brozicek** » 07 dub 2022, 11:49

ZdenekHQ píše:...... No to je otázka, jestli Ti vyletěl chránič. ....

Proudový chránič mám jen pro kuchyň a koupelnu, kde proběhla rekonstrukce. Na tom okruhu v pracovně, kde je ta UPS, je ještě stará instalace TN-C bez chrániče. Takže ten zkrat byl asi mezi fázi a nulákem (spojeným s ochranným vodičem), takže to vyrazilo jen jistič 10 A v bytovém rozváděči a hlavní jistič 16A na chodbě. Proto asi ten zkrat v kondíku nevzal sebou nic jiného.