Potíže s MAA723 v Z710a

Zpráva

jardafiala · #1 Příspěvek od **jardafiala** » 14 zář 2022, 17:33

Zdravím, dostal jsem na stůl zesilovač Z710a s tím že nehraje. Nejdřív jsem zkusil konce (sáhnutím na vstupy) oba fungovaly, jeden bručel, výměna C3 (5µ/70V) to odstranila. Nicméně zesilovač dále nefungoval, měřením zjištěno, že není napětí na výstupu T15, ani na jeho vstupu z MAA723, na ní jsem naměřil na vstupu 48V tak jsem usoudil, že je po ní. Za R114 jsem dal žárovku 28V/100mA a vyměnil 723, situace se nezměnila (až na to že na vstupu měla 723 cca 34V). Chvíli jsem nad tím mudroval, pak jsem se kouknul do datashitu a usoudil jsem, že by závada mohla být v C52 1n2, což se také potvrdilo. Po jeho výměně zesilovač funguje.
POZOR! při dnešním napětí 240V v síti je v továrním zapojení zesilovače na vstupu 723 napětí 40V což je podle katalogu maximální provozní napětí. Přidal jsem do série rezistor 27
Ω (dal bych i víc ale nenašel jsem) teď je na vstupu 723 cca 37V. Pokud se někomu dostane tento zesilovač do ruky doporučuji pro zvýšení spolehlivosti (kromě jiného ale to je na delší povídání) přidat do série s R114 rezistor 20 až 50 Ω nebo ho rovnou nahradit větším.

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 14 zář 2022, 18:42

Taky se doporučovalo zařadit do napájecí větve tohohle IO několik zenerek paralelně ke stabci, samozřejmě s malým předřadným odporem. Součet Uz by měl bejt v rozmezí 37-39V. Napájecí napětí stabilizátoru potom tolik necourá podle odběru vlastního stabilizátoru, jako to dělá se samotným sériovým odporem. Dá se tak postavit i stabec s maximálním vstupím napětím vyšším než Unap-max samotnýho stabce 723, který je katalogově 40V. V několika zapojeních v Amáru i jinejch pramenech jsem viděl používat československý typy KZ260/xx i xNZ70, samozřejmě bude možný použít i jiný dneska dostupný typy.

JirkaZ · #3 Příspěvek od **JirkaZ** » 14 zář 2022, 18:46

No já bych tam spíš dal sériovou ZD (konstantní úbytek, o což tady jde). Nebo ještě spíš transil (což je v podstatě výkonová ZD), vše záleží na proudu a tím i ztrátovém výkonu na tom prvku.

Díval jsem se do schématu, ale nejsou tam vůbec uzlová napětí, takže to nemůžu posoudit.

Kolik má ten stabilizátor na výstupu?

ZdenekHQ · #4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 14 zář 2022, 18:57

Dnešní transily už dávno nemají charakteristiku zenerky, ale chovají se spíš jako diac. Už jenom proto, aby zvládly uchladit tu špičku. Takže třeba transil na 5V8 se aktivuje kolem 7V, ale v aktivním stavu je na něm cca 2V i méně.

Dost to ale záleží na výrobci. Zajímavý třeba je, když už to natvrdo vzdá, že ho někdy stačí ohřát a on se "resetne" do původního stavu, teda až do okamžiku, kdy se na něm zase objeví nějaký napětí. Pak jde zase téměř do zkratu.

JirkaZ · #5 Příspěvek od **JirkaZ** » 14 zář 2022, 19:03

Zdroj tohoto tvrzení?

Jsem přesvědčen, že je zcela nesmyslné. Samozřejmě se bavíme o funkční součástce, tj. ne takové, která zažila výkonový šok a pak se chová "jakkoliv"...

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 14 zář 2022, 19:05

Zdroj je moje vlastní měření. Starý transily byly navržený tak, aby se při běžným přehřátí zkratovaly, dneska se chovají jinak. Teda s výjimkou stavu, kdy je toho na ně opravdu moc.

JirkaZ · #7 Příspěvek od **JirkaZ** » 14 zář 2022, 19:15

Každý vadný transil, co mi prošel rukama (myslím tím poškozený přetížením a byly jich řekněme nižší stovky ks, naposledy dnes 2 kusy) měl zkrat.

Ale znovu: nebavíme se tady o tom, co se stane při resp. po jeho destrukci, ale jak se chová při malých výkonech. Prostě jako ZD v lineární pracovní oblasti.

Stačí se podívat na dva až tři renomované výrobce a jejich appnotes apod., prostě není co řešit.

Transil se mimo oblast destrukce chová jako normální ZD. Tečka. Není to ani trisil, ani diac, ani nic podobného.

ZdenekHQ · #8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 14 zář 2022, 19:22

Pak bůh chraň ty, co to jako zenerku použijí. Hlavně u malých napětí, jako 3V3 a 5V. Tečka.

Možná to platí u vyšších napětí v THT pouzdrech, ale v SMT už dávno ne.

JirkaZ · #9 Příspěvek od **JirkaZ** » 14 zář 2022, 20:01

SMLVT3V3 600 W, 3.3 V TVS in SMB package:

https://www.st.com/resource/en/datasheet/smlvt3v3.pdf

Omezovací napětí vs. proud (při pulsním měření) ze strany 3 toho datasheetu viz příloha.

Pokud jde o speciální TVS pro datové vodiče s extrémně nízkou kapacitou přechodu (třeba Nexperia PESD2V0Y1BSF), tak ty skutečně mají na charakteristice nespojitost (jakousi oblast záporného odporu - viz druhá příloha), nicméně je snad jasné, že takovou součástku jsem neměl na mysli, když šlo o sériový člen ve v podstatě výkonovém stabilizátoru...

#10 Příspěvek od **Cust** » 14 zář 2022, 23:36

Zdeňku, snad je to jasné, ale pro jistotu:
Transil a zenerka se liší mimo jiné v tom, že u transilu se udává nominální napětí jako provozní - tedy to kdy transil ještě nic nedělá - jde o napětí před kolenem. U zenerky je nominální napětí to co je za kolenem, tedy napětí kdy zenerka zeneruje...

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 15 zář 2022, 03:10

A hlavně - bavili jsme se o trvalým provozním snížení Unap pro stabilizačního švába 723, ne o jeho ochraně před mžikovým přepětím. Takže za mne jednoznačně zenerka paralelně k napájení (a za malým srážecím odporem spočítaným podle odběru proudu švábem), případně pokud půjde o úbytek jen pár voltů, několik diod za sebou v sérii s napájecím přívodem švába. Transily nebo trisily nejsou určený pro trvalý proudový zatížení, kterýmu by je provoz ve funkci stálýho omezovače napětí vystavil.

JirkaZ · #12 Příspěvek od **JirkaZ** » 15 zář 2022, 10:32

Ekkar: ve schématu zesilovače je externí výkonový NPN T a vše (včetně interní struktury 723) je zapojeno jako Darlington, čili nelze tak úplně jednoduše realizovat omezení napětí pouze pro IO. Resp. lze, ale jen za určitých podmínek.

Jako technicky nejčistší, ale složitější řešení bych viděl předstabilizaci se ZD a transistorem (klasické zapojení jako emitorový sledovač). I když toho sériového transilu bych se fakt nebál, stačí být ztrátovým výkonem hluboce pod stálým povoleným a dobře chladit.

Škoda že autor vlákna stále mlčí o uzlových napětích (zejména na výstupu celého originálního stabilizátoru).

jardafiala · #13 Příspěvek od **jardafiala** » 15 zář 2022, 11:23

Doplnění: Před R114 je 49V, na výstupu za výkonovým tranzistorem je předepsáno 20V, tj na výstupu 723 o 0,7V víc. A pokud (jako v mém případě) zdechne kondenzátor mezi vývodem 2 a 9 je na výstupu skoro 0V (bylo tam cca 1,5V) a na vstupu 723 se objeví plné napětí tedy 49V. Zmíněný kondenzátor při měření odporu ukazuje nekonečno, ještě bych ho změřil oblíbeným čínským indikátorem ale mám u sebe hrozný chlívek a není k nalezení. Měřič nalezen, ukazuje v jakékoli poloze vůči vstupům 34pF. Svině svinutá.

JirkaZ · #14 Příspěvek od **JirkaZ** » 15 zář 2022, 13:09

Hm, mařit na výkonovém prvku 29V....doufám, že tam alespoň teče malý proud.

Jaký je úbytek na R114?

Pokud netrváš na originálním zapojení (chápal bych to), tak by se taky dal použít LM317HV nebo TL783 (pokud je seženeš).

jardafiala · #15 Příspěvek od **jardafiala** » 15 zář 2022, 13:28

Jak jsem psal v úvodu a na konci - před R114 je 49V, na vstupu 723 je cca 40V rezistor má 82Ω, to je odběr o něco méně než 100mA.