Synchronizace 2 siti při přepinaní.

Zpráva

BigSandy · #1 Příspěvek od **BigSandy** » 13 úno 2023, 10:29

Zdravím. Toto jsem koupil.
https://www.aliexpress.com/item/4000944514981.html

Na mypower.cz se řeši synchronizace těch dvou siti.
Pokud bude nesynchronizovana, kterým spotřebičum to bude vadit?

Přes ardiuno hlídám volty na baterce.
Když klesnou pod určitou mez, rozpojím rele 220V za měničem a tím pádem by se měl ten čínský bazmek sám přepnout.

kutilmil · #2 Příspěvek od **kutilmil** » 13 úno 2023, 11:28

Keď nebude synchronizovaná tak to zhorí!

jova1 · #3 Příspěvek od **jova1** » 13 úno 2023, 13:41

Já to při přepnutí raději synchronizuju, připadá mi to pro spotřebiče "citlivější": http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... highlight=
Pravdou je, že při ručním přepnutí to občas prostě „přecvaknu“, kdy potřebuju a zatím to nikdy ničemu nevadilo, nic se nevypnulo. Provozuju to jako síť/ostrov v TN-C , s tím, že přepínám pouze fáze z 3 f. sítě na 1f. měnič a naopak.

BigSandy · #4 Příspěvek od **BigSandy** » 13 úno 2023, 14:52

Jsem kukal na tu stránku a moc chytrý s toho nejsem.
Můžeš poradit, jak to zesynchronizovat?
Má pravdu kutilmil, že to zhoří, když to nebude nesynchronizované?

Já myslel, že o synchronizaci se už stara to čínské heblo.
To jsem mohl sehnat nějaké pořádné relé s přepínacími kontakty.

jova1 · #5 Příspěvek od **jova1** » 13 úno 2023, 15:13

Pokud je to správně zapojené, tak samozřejmě nic neshoří. Ten čínský přepínač v originálním zapojení funguje tak, že jeden přívod je jako by prioritní. Pokud se na něm „ztratí“ napětí, tak díky tomu, že je napětí na tom záložním přívodu, tak se to na něj mžikově přepne. Pokud se opět obnoví napětí na tom prioritním přívodu, zase se to přepne na něj. Aby to takto fungovalo, musí být to ovládání na ty dva přívody (prioritní a záložní) zapojené.
Co se týká té mé synchronizace. Já ty přepínače ovládám impulzně, to znamená, že nemám to ovládání přepínače na ta napětí zapojené. Mám je zapojené na elektronický obvod, který mi pomocí transformátorů a operačních zesilovačů vyhodnocuje frekvence jednotlivých fází sítě a fázi měniče. V okamžiku kdy je fáze L1 shodná s fází měniče, pošle mi ten obvod impulz do přepínače a ten se přepne. Když se sfázuje L2 opět s měničem, přepne se další přepínač… je to ten okamžik, kdy žárovka ve videu zhasne (fáze sítě se "překryje" s fází měniče).
Pokud to ovládáš arduinem, můžeš stejně jako já, samozřejmě ten přepínač ovládat přímo, např. pomocí relátek, SSR... Akorát pozor, ty přepínací magnety potřebují podle návodu minimálně 5A jištění! Kupodivu mi to, ale v původní verzi zvládlo i 2A SSR https://pajenicko.cz/elektronicke-ssr-r ... v-240vac2a Nyní to spínám raději 10A triakem.

kutilmil · #6 Příspěvek od **kutilmil** » 13 úno 2023, 16:27

ja som to pochopil že chceš íst subežne. aj dg aj mesto

jova1 · #7 Příspěvek od **jova1** » 13 úno 2023, 17:41

Mám sice měniče s možností připojení na síť, ale jedu buď čistý ostrov, nebo při vybitých baterkách přepnou ty přepínače po sfázování postupně na síť. Nemusím tak řešit problém s přetoky, nulovým vodičem …

BOBOBO · #8 Příspěvek od **BOBOBO** » 13 úno 2023, 18:04

Ale jestli to správně chápu tak ten sekunderní napaječ je připojen trvale ... provozuje již někdo toto heblo ? Díky za zkušenosti .

BigSandy · #9 Příspěvek od **BigSandy** » 13 úno 2023, 19:02

jova1 píše:Ten čínský přepínač v originálním zapojení funguje tak, že jeden přívod je jako by prioritní. Pokud se na něm „ztratí“ napětí, tak díky tomu, že je napětí na tom záložním přívodu, tak se to na něj mžikově přepne. Pokud se opět obnoví napětí na tom prioritním přívodu, zase se to přepne na něj. Aby to takto fungovalo, musí být to ovládání na ty dva přívody (prioritní a záložní) zapojené.

common power imput je proud ze sítě.
backup power input je proud z měniče 24 na 230V.
Load output je do baraku ke spotřebičům.
Alespon podle obrazku.

Mezi měničem 24 na 230V a backup power input mám relé. Toto relé řidí arduino.
Když poklesne proud pod 23.5V, arduino relé rozpojí a přestane téct proud do toho činského přepinače a tím padem by se měl přepnout na sit.
Když se baterky dobijí, arduino rele zas sepne a proud z měniče začné tect do toho přepínače a ten se zas přepne opačně.
Je to ok?

Když o tom uvažují, tak to je špatně, že?
common power imput by měl být z měníče jako hlavní zdroj a ten když se přeruši, mělo by se to přepnout na backup power input.

jova1 · #10 Příspěvek od **jova1** » 13 úno 2023, 19:39

Jestli jsem tě dobře pochopil, tak ty to relé hodláš dát do pozice č.1. Ale to pak to relé bude muset mít kontakty a celou konstrukci dimenzovanou tak, aby přežilo proud a napětí co bude obvodem z toho měniče procházet. Musíš to relé dát do obvodu ovládání toho spínače to znamená na pozici č.2. na mon power imput - proud ze sítě. Pak to relé bude spínat sice taky 230V, ale proud pouze pro ten přepínací magnet, to je cca mžikově 5A při přepnutí, jinak tam poteče pár mA. V praxi to bude fungovat tak, že když to relé rozepne, bude si ATS spínač myslet, že je výpadek sítě a přepne na ten tvůj měnič. Když relé sepne, připojí se ATS na síť a odpojí se od měniče.
Pokud to ale hodláš ovládat tím arduinem, tak bych další relé 3. dal i do obvodu ovládání backup power input a ovládal pak ta relé 2 a 3 jenom třeba 1s impulzem. Pokud to doplníš relém které bude zapínat a vypínat měnič, tak už máš kompletní automatiku.
1. Baterka je nabitá, arduino sepne relé na měniči a měnič začne vyrábět napětí.
2. Po x sekundách (minutách) kdy už běží měnič, pošleš 1s impulz na relé 3 a ATS se přepne na měnič.
3. Baterka je vybitá, arduino sepne relé na přívodu ze sítě 2., ATS se přepne na síť, následně arduino vypne relé u měniče a ten se odpojí.
PS. Bylo by dobré nějak ošetřit, aby se náhodně relé 2 a 3 nikdy nemohla sepnout současně (vzájemné blokování kontakty, klopné relé se dvěma vstupy…).

BigSandy · #11 Příspěvek od **BigSandy** » 13 úno 2023, 19:57

Nějak mi to nesedi.
Na common power imput by měl být ten měnič, ne? Jako hlavní zdroj proudu, který si bude ATS hlidat.
A backup power input zaloha ze sitě.

Tim padem si ATS bude hlidat common power imput (proud z měniče).
A když ho tím relem přerušim, nasimulují vypadek propudu a ATS se přepne na založní proud ze sitě a bude hlidat, až znovu bude proud na common power imput, aby se mohl přepnout zpatky na common power imput .

jova1 · #12 Příspěvek od **jova1** » 13 úno 2023, 20:05

Ne. Ty ATS spínače jsou ve dvou provedeních. Jedno je pro solární elektrárny a síť, ale tohle co máš na fotce, je pro zálohování sítě náhradním zdrojem. Takže v tomhle případě musíš ty horní svorky připojit na síť a zleva zapojit měnič. Ono je v té ovládací části relé které přepíná mezi sítí a záložním zdrojem a aby to správně fungovalo, musí to být zapojeno na síť a to jsou horní přívody. Ono by to fungovalo i obráceně, kdy by se prohodil měnič a síť, ale při přepínání by tam byla větší časová prodleva, protože nejdříve musí přepnout to relátko a pak teprve přepne ten ATS spínač silové kontakty.
Mimochodem, ta silová část hlavních kontaktů je úplně oddělená od toho ovládání. Takže nic tě nenutí „brát“ ta napětí pro ovládání z těch přívodů sítě a měniče. Klidně můžeš vzít jen fázový a pracovní vodič ze sítě, fázi dát přes pojistku na přepínací kontakt jediného relátka a jeho rozpínací a spínací kontakt zapojit na ty dva ovládací vstupy. Pracovní vodič bude pro oba vstupy společní. Nevýhodou tohoto zapojení je, že relé bude muset být neustále „pod proudem“. Výhodou může třeba být to, že pokud dáš klidový kontakt na síťovou část, při vypnutí arduina se to samo přepne na síť. Nebo naopak vždy na měnič, to podle toho co budeš preferovat a kam ten klidový kontakt zapojíš.
Opraveno proč by se neměly prohazovat přívody síťe a měniče.

BOBOBO · #13 Příspěvek od **BOBOBO** » 13 úno 2023, 20:15

Prostě to není přepínač , ale "jen připínač" .

BigSandy · #14 Příspěvek od **BigSandy** » 13 úno 2023, 20:18

jova1 píše:Ne. Ty ATS spínače jsou ve dvou provedeních. Jedno je pro solární elektrárny a síť, ale tohle co máš na fotce, je pro zálohování sítě náhradním zdrojem.

Ty brdo. Jsem kokot starý slepý. Netušil jsem, že jsou 2 druhy a obrázek dal první co mi google našel.
Já mam zelený. Sít a solary

Type TOQ5-125PV/2
Jsem ho kupoval tady.
https://www.aliexpress.com/item/1005001371428231.html

jova1 · #15 Příspěvek od **jova1** » 13 úno 2023, 20:25

Podle mě budou v základu stejné, bude jen záležet, kam je prioritně zapojené to vnitřní relé. Přesně to ale u toho druhého nevím, já mám ten první typ. Ale jak jsem psal, ta silová část je úplně oddělená, takže stačí na tu ovládací připojit napětí přes dva samostatné spínače, "zacvakat si" a hned to bude jasné