TESLA Sonet Duo a hrákoty s elektrikou v ňom

Zpráva

AdamVarga · #1 Příspěvek od **AdamVarga** » 24 bře 2023, 02:54

23.11.2023 Tému som premenoval lebo sa mi nechcelo vytvárať zbytočne ďalšiu. Po novom sa tu venujem úprave elektroniky sonetíka (tuningu?)

Po dlhej dobe som zasa na stôj vytiahol svojho soneta ktorého som mal ako prvého v zbierke. Dôvodom dlhodobého odkladu bola závada ktorá sa ukázala po mojej "oprave" teda výmene hovien za nové kondy.

Čo sa vlastne deje..po zapnutí magneťáku sa nedeje nič zvláštne, ohreje sa prístroj sa pripravý na prevádzku. Ak ale chcem počúvať pásku tak ten magneťák žačne búchať jak kalašník (podobným tempom) (po zaradení prehrávania).

Problém som doteraz nezistil a keďže som už strávil nad ním 6 hodín trhal vlasy tak už magiču dávam 90% šancu že bude putovať do koša ak to neopravím, hociak.

Moja "oprava" bola len výmenou hovňákov. Oni nevyzerali zle, prekvapivo vôbec neboli prasknuté, tento stroj má hlavu jak novú, hral celkom super, ale mal som zlé výčitky ho takto používať takže som mu všetky hovná vymenil. Tu začali problémy keďže sa objavila oscilácia.

Búcha ako kalašník.

Zistil som teda zdroj všetkých problémov a je to obvod s ECC83. K tomuto zisteniu som došiel tým že som EF86 úplne vybral a problém zostal.

Tak som následne uzemnil jeden koniec C12 (6n8 pred mriežkou prvej triody ECC83 teda stupeň hned za EF86) a stále osciloval. Odpojil som obvod v katode a už neosciloval (aspoň nie počuteľne)

Odstránením 1n2 kondenzátora (C11) z obvodu sa zmení charakter oscilácie ale furt osciluje. To isté platí ak odstránim z obvodu C8. Iba zmení charakter oscilácia ale furt to osciluje.

Netuším či by zdrojom problému mohol byť aj výkoný stupeň s ECL82

Mám plastovú verziu toho soneta 8/16uF elytmi ale zároveň s chýbajúcim katodovým rezistorom pre druhú triodu.

Mám pocit že teda problém pochádza z korekčného zosilňovača (ECC83) ale netuším ako ho opraviť/čo som spravil zle pri výmene kondenzátorov. Hodnoty som sa snažil dodržať čo najbližšie.

Ďalšie dva sonety čo mám a dal som dokopy som sa poučil a po každom jednom vymenenom kondenzátore magič zapínam a skúšam funkčnosť lebo z tohoto mám paranoje a v podstate ma to neskutočne sere že po 6tich hodinách ten magneťák stále je rovnako nefunkčný ako v deň keď som ho "opravil". A už si neviem dalej rady. Pokiaľ ho vôbec neviem opraviť tak mu proste vystrihám črevá a postavím ho znovu ale tomu by som sa chcel vyhnúť...

Lukas-Peca · #2 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 24 bře 2023, 06:41

Vazbí ti to po napájení. Vyschlý některý filtrační elyt.

#3 Příspěvek od **ok1hga** » 24 bře 2023, 07:27

jj elyt, nejspíš C5

Crifodo · #4 Příspěvek od **Crifodo** » 24 bře 2023, 10:41

AdamVarga píše:Problém som doteraz nezistil a keďže som už strávil nad ním 6 hodín trhal vlasy tak už magiču dávam 90% šancu že bude putovať do koša ak to neopravím, hociak.
...
Moja "oprava" bola len výmenou hovňákov.
...
Búcha ako kalašník.

Tak tím bych se radši zrovna nechlubil.
Evidentně byla generačně pozapomenuta četba literatury a la Škodův"Šolim", kde se zmíněné akustické projevy a jejich elektrolyticky kondenzátorové řešení důrazně připomínalo (i když se přednostně řešily tranzistory, ovšem vazba přes napájení je obecný problém).

konosuke · #5 Příspěvek od **konosuke** » 24 bře 2023, 10:49

Neměls ho náhodou pár let "naprázdno" zapnutej no a hřídelka
setrváku vytlačila rýhu na pryži přítlačné kladky (pinch roller)?
stálo se mi u gramce s převodem mezikolem ale princip podobný.

#6 Příspěvek od **ok1hga** » 24 bře 2023, 10:59

konosuke píše:Neměls ho náhodou pár let "naprázdno" zapnutej no a hřídelka
setrváku vytlačila rýhu na pryži přítlačné kladky (pinch roller)?

projevu této závady se říká, že "dupe" . . .
ale jak to popisuje v dotazu, tak je to vážně vazba a nejspíš přes napájení . . .

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 24 bře 2023, 11:49

Konosuke, myslíš že tazatel byl tak zkalenej, že nerozpoznal mechanickou závadu od elektrické?

Odpojil som obvod v katode a už neosciloval

#8 Příspěvek od **rnbw** » 24 bře 2023, 11:55

6 hodin sa s tym srat a nezmerat ESR?

#9 Příspěvek od **Hill** » 24 bře 2023, 12:08

Já mám ve schématu C8 jako součást rezonančního obvodu korekce výšek, ten na to asi podstatný vliv mít nebude. Jo, to C9 (50 µF) v katodě E2', ten na to vliv určitě má, protože jeho odpojením klesne zesílení stupně, tedy vazba přes napájení neudrží kalašnikova.
Ovšem s nižším zesílením stupně klesne i účinnost jak snímacích, tak záznamových korekcí, takže C9 tam musí zůstat.
Souhlasím s tím, že C5 nemá kapacitu určitě, a nevylučoval bych ani částečnou ztrátu kapacity C24.
Ale, když se osciloskopem podíváš na zvlnění napájecích napětí na elektrolytech, tak to tam přece musíš vidět.

mihal · #10 Příspěvek od **mihal** » 24 bře 2023, 13:09

Čas strávený nad opravou týchto strojov je veľmi relatívny. Rýpal som sa v B4x ktorá i s hovňákmi fungovala k spokojnosti, ale došla na filcové spojky unášačov. Správalo sa to s každou páskou trochu inak a neostalo nič iné ako postupne prejsť agfy, basfy a emgetony a vybrať "štandard" na ktorý sa to nastaví. Z dvojhodinky bol celý víkend a ešte by to chcelo viac.
S vazbou cez zdroj som sa zoznámil ak ma pamať neklame na ECL11 v nejákom telefunkene, kde bolo zapojenie na hrane a straty filtračných kapacít boli od určitej hlasitosti dôrazne pripomenuté.
Načítanie množstva Pacákov mi však významne nepomohlo. Pomôžu skúsenosti alebo šťastie.

AdamVarga · #11 Příspěvek od **AdamVarga** » 24 bře 2023, 17:54

Väzbou skrz napájanie som sa už stretol a vyzeralo to byt problémom ale bohužiaľ nieje to tak jednoduché.

Pôvodný 2x32uF kondenzátor som vymenil za dva 47uF elektrolyty. Ten druhý dvojkond som tan nechal s tým že v tom čase som tam nemal čo dať. Moje overenie či je to zdrojom spočívalo v zavesení 47uF kondenzátora paralelne pomocou krokosvorky na tie body v obvode kde sú zapojené tie kondenzátory a absolutne nič to neovplivnilo

Nevylučujem že by nový elyt nemohol byť kaput už priamo z fabriky ale to sa mi ešte nestalo.

Hill: kondenzátor C9 (50uF) v mojom zapojení soneta sa nenachádza. Ani katodový rezistor sa tam nenachádza. Mám hybrida medzi poslednou variantou soneta a predposlednou. Má ten 8/16uF dvojkond ale nemá už katodový rezistor ani kondenzátor v druhom stupni korekcií

Môžem overiť ako vyzerá napájacie napätie pomocou osciloskopu ale ako som tu spomenul tak ani po zavesení absurdne velkých kapacit na polohy toho dvojkondu 8/16uF oscilácia nezanikne.

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 24 bře 2023, 18:22

Hele, setkal jsem se s vazbou přes napájení u polovodičáku - TDA2005, napájení 12V olovo baterka, na desce přímo u futrálu datasheetem daný elyty na filtraci i bootstrap - ale protože jsem byl leňoch a na připojení napájení jsem použil jenom 2x0,5mm "spojařskej ranžír" v domnění, že těch 20cm na vyzkoušení musí stačit, tak mě to pjekně posralo. Jediná klika byla, že jsem už měl švába utaženýho šroubem s matkou a pérovkama na finální hnilíkový žebro, protože se rozhoukal jak šakalí smečka a než jsem se vomrknul, tak se na tom chladiči málem nedala održet paprča. A to byl masivní taženej žebrovanej profil bratru 8x8cm a asi 25mm vysokej. Ergo kladivo - klidně můžeš mít kapacity cajk, ale spojovací vodiče k nim a od nich můžou mít někde zvýšenej odpor případně přechoďák, nebo tam máš študenta a mění se ti podle křivýho pohledu. Nechci tvrdit, že tam máš malý průřezy, pokud tam máš původní - ale nějakej přechodák nebo další parazitní odpor se přihodit může kdykoliv a kdekoliv. A pak ti to právě spolu s vysokým vstupním odporem elektronek udělá takovejhle bordel ...

#13 Příspěvek od **Hill** » 24 bře 2023, 20:19

Adame, ověř to tím osciloskopem.

lubos1961 · #14 Příspěvek od **lubos1961** » 24 bře 2023, 20:21

To bude pravděpodobně tohleto zapojení

#15 Příspěvek od **ok1hga** » 24 bře 2023, 21:20

jaký kondík jsi dal místo C7 ?
jaké napětí máš na R16 ??
a jaké napětí tam je, když vytáhneš tu ECC83 ?