TESLA Sonet Duo a hrákoty s elektrikou v ňom
Moderátor: Moderátoři
Ještě bych si tipnul na vyrobený svod někde v obvodu C20-R37-C15 a přepínače okolo, což je přepínání koncového stupně do funkce mazacího/předmagnetizačního oscilátoru, což se pak vazbí se vstupem přepnutým na kombinovanou hlavu. Chce to se při opravě řídit logikou zapojení.
To by bylo rozumné, nehledě na to, že hovňáky nejsou špatné navzdory bezmyšlenkovitě šířené pověsti zásadně, určité hodnoty a velikosti drží po desítky let a jiné o 20 let novější praskají. Mám kupu TC180, 181 v hodnotách 1u, M47 atd. a jsou bezchybné.
DPS, hlavně v provedení cuprexcart, by to takové opravě stylem výměnkářství a pak hledání závady už byla oloupaná a k nepotřebě, tady je to sice hnízdo, ale dá se v něm pájet donekonečna.
Ďalšie dva sonety čo mám a dal som dokopy som sa poučil a po každom jednom vymenenom kondenzátore magič zapínam a skúšam funkčnost
To by bylo rozumné, nehledě na to, že hovňáky nejsou špatné navzdory bezmyšlenkovitě šířené pověsti zásadně, určité hodnoty a velikosti drží po desítky let a jiné o 20 let novější praskají. Mám kupu TC180, 181 v hodnotách 1u, M47 atd. a jsou bezchybné.
bože ďakujem za vynález plošákov lebo toto je peklo
DPS, hlavně v provedení cuprexcart, by to takové opravě stylem výměnkářství a pak hledání závady už byla oloupaná a k nepotřebě, tady je to sice hnízdo, ale dá se v něm pájet donekonečna.
Zajímavá závada, kterou pouze koukáním do schématu možná ani nevykoukáme. Rozdělil bych problém na dvě části.
Vytáhl bych E4 a vyzkoušel, jestli pak reprodukce dobře funguje. Tedy zda se dostává signál bez zkreslení nejlépe až na R35, nebo alespoň na výstup pro sluchátka. Pokud OK, otestoval bych samostatně E4 s vytaženou E2. Pokud i zde by bylo všechno OK, zesilovala by bez zkreslení a nežádoucích projevů, zkontroloval bych zemění. Někudy se ta kladná ZV na E2 přece dostávat musí. Odpojit jeden vývod R32, jestli se to utiší. I v tomto případě E2 a E4 pracují samostatně, nyní ovšem současně.
Další postup podle zjištěných výsledků. Pořád je dobré mít na paměti, že tam může být chyba v zapojení, tedy skouknout oscilem, když má, jestli je signál všude kde se očekává a není kde by být neměl. Mezi E2 a E4 je jen pár drátků a součástek, někde tam to bude.
Vytáhl bych E4 a vyzkoušel, jestli pak reprodukce dobře funguje. Tedy zda se dostává signál bez zkreslení nejlépe až na R35, nebo alespoň na výstup pro sluchátka. Pokud OK, otestoval bych samostatně E4 s vytaženou E2. Pokud i zde by bylo všechno OK, zesilovala by bez zkreslení a nežádoucích projevů, zkontroloval bych zemění. Někudy se ta kladná ZV na E2 přece dostávat musí. Odpojit jeden vývod R32, jestli se to utiší. I v tomto případě E2 a E4 pracují samostatně, nyní ovšem současně.
Další postup podle zjištěných výsledků. Pořád je dobré mít na paměti, že tam může být chyba v zapojení, tedy skouknout oscilem, když má, jestli je signál všude kde se očekává a není kde by být neměl. Mezi E2 a E4 je jen pár drátků a součástek, někde tam to bude.
Tak vážení, sonet dostal ultimatum. Je vystrihaný.
Trocha si poupravím schému, postavím to na plošák a ešte k tomu prerobím koncák aby to šlo na EL84 (pretože ECL82 skutočne nemám čím nahradiť.) a ešte trošička upravím zapojenie s ECC83 nech sa to chová trocha lepšie.
Z originálu som ponechal tú nastaviteľnú cievku a sľudový kondenzátor 1,2nF.
Trocha si poupravím schému, postavím to na plošák a ešte k tomu prerobím koncák aby to šlo na EL84 (pretože ECL82 skutočne nemám čím nahradiť.) a ešte trošička upravím zapojenie s ECC83 nech sa to chová trocha lepšie.
Z originálu som ponechal tú nastaviteľnú cievku a sľudový kondenzátor 1,2nF.
Zkus jim změřit svod pod jmenovitým napětím a nejspíš bezchybné nebudou, i když kapacita bude OK. Problém je totiž v tom papíru. I když hovňák nepraskne, ten papír stejně časem degraduje. A není to jen problém Tesly, stejné problémy vykazují staré Philipsy nebo třeba RCA.Crifodo píše:To by bylo rozumné, nehledě na to, že hovňáky nejsou špatné navzdory bezmyšlenkovitě šířené pověsti zásadně, určité hodnoty a velikosti drží po desítky let a jiné o 20 let novější praskají. Mám kupu TC180, 181 v hodnotách 1u, M47 atd. a jsou bezchybné.
Zjavne uz po funuse, no predsa by ma zaujimalo, ci by si aj teraz nezmeral kapacitu C5 a C6 aj ked to uz mas vystrihane...
Aj si skusil aspon jeden plus z toho C5+C6 odpojit a tak pripajat kondiky? Ci si len paralene pripojil novy kondik a oba stare zostali zapojene?
K comu mierim. Ak je totiz vo vnutri odpojeny spolocny minus od puzdra, kondik C5+C6 premosti odpor R7 a to sa potom mozu diat veci... Tym, ze len pripojis dalsi, aj vacsi elektrolyt k plusu sa zavada neodstrani...
AdamVarga píše:...Osciloskopom som odmeral zdroj označený ako "+" a potom C5. Je tam bordel no sranda je v tom že ani po zavesení 150uF nichicona na C5 paralelne neovplivní situáciu a nadalej to osciluje....
Aj si skusil aspon jeden plus z toho C5+C6 odpojit a tak pripajat kondiky? Ci si len paralene pripojil novy kondik a oba stare zostali zapojene?
K comu mierim. Ak je totiz vo vnutri odpojeny spolocny minus od puzdra, kondik C5+C6 premosti odpor R7 a to sa potom mozu diat veci... Tym, ze len pripojis dalsi, aj vacsi elektrolyt k plusu sa zavada neodstrani...
Po dlhšej dobe som sa prekecol že túto úpravu som vykonal. Tak som dostal požiadavku vykonať túto úpravu na sonetovy ktorý bol napadnutý kutilom čo si z toho spravil malí boombox (proste koncák EL84 a ostala mechanika a hlava nedotknutá ostatné vydlabané) ale magič je celkom pekný a zachovalí.
Tak som sa rozhodol to potiahnuť o krôčik ďalej.
Pôvodne som v podstate vzal pôvodné korekcie aj schému a len som urobil z ECC83 operačný zosilňovač asistovaný tranzistormi.
väzby som ponechal pôvodné (aj teda frekvenčné priebehy)
Dnes už trocha inak idem na vec, korekcie 120us pre 4.75cm/s a 90us pre 9.53cm/s zvlášť na záznam aj snímanie, samozrejme 3180us spodná konštanta (čiže presne podľa naj aktuálnejších štandardov IEC2/NAB 1968 a IEC/DIN 1971
Ostáva už len teda zopár otázok, vyzerajú charakteristiky správne?
Mnoho vecí je teda nastaviteľná, snímacia frekvenčná charakteristika a zvýraznenie výšiek je zvlášť nastavitelné (R16 nastavitelný, R17 nastavitelný a pre 9.53cm/s vyskratovaný)
R18 nastavitelný zvýraznenie pre 9.53cm/s
R19 nastavitelný zvýraznenie pre 4.75cm/s (pri 9.53 je odpojený a C9 tiež)
Pri zázname
Toto bolo opajclené a upravené z revoxu skoro celé
R7 R2 je trimer
R11 R12 je trimer
Pre 9.53cm/s je uzemnená R10 pre 4.75cm/s R8
R8 a R10 podľa chuti ako sa bude chovať hlava pri zázname.
Na záznam nepotrebujem tak velké zosilnenie ako originál pretože signál poputuje do ECC83 zo zdroja nie EF86 ako na originále. EF86 slúži len na predzosilnenie hlavy, ale podľa mňa by som sa zaobišiel aj bez nej (keďže to nieje už len stupeň za stupňom ako originál)
Zišlo by sa ale zistiť indukčnosť hlavy na záznamovej odbočke, keby to náhodou vedel skôr ako to ja odmeriam budem vďačný za info
Tiež poznamenávam že plánujem použiť LPR35 a SM911 pásky na tomto sonetovi, takže už magič nieje limitovaný páskou svojej doby. Myslím že by to mohlo byť fajn.
Napájanie je +/-150V a než mi niekto povie že tie BCčka odpálim, v reálnej schéme sú ochránené zenerkami, pre istotu. Ostatné tranzistory : MJE350, MJE340. +/-V beriem z transformátora a regulujem na 150VDC +/-
Tak som sa rozhodol to potiahnuť o krôčik ďalej.
Pôvodne som v podstate vzal pôvodné korekcie aj schému a len som urobil z ECC83 operačný zosilňovač asistovaný tranzistormi.
väzby som ponechal pôvodné (aj teda frekvenčné priebehy)
Dnes už trocha inak idem na vec, korekcie 120us pre 4.75cm/s a 90us pre 9.53cm/s zvlášť na záznam aj snímanie, samozrejme 3180us spodná konštanta (čiže presne podľa naj aktuálnejších štandardov IEC2/NAB 1968 a IEC/DIN 1971
Ostáva už len teda zopár otázok, vyzerajú charakteristiky správne?
Mnoho vecí je teda nastaviteľná, snímacia frekvenčná charakteristika a zvýraznenie výšiek je zvlášť nastavitelné (R16 nastavitelný, R17 nastavitelný a pre 9.53cm/s vyskratovaný)
R18 nastavitelný zvýraznenie pre 9.53cm/s
R19 nastavitelný zvýraznenie pre 4.75cm/s (pri 9.53 je odpojený a C9 tiež)
Pri zázname
Toto bolo opajclené a upravené z revoxu skoro celé
R7 R2 je trimer
R11 R12 je trimer
Pre 9.53cm/s je uzemnená R10 pre 4.75cm/s R8
R8 a R10 podľa chuti ako sa bude chovať hlava pri zázname.
Na záznam nepotrebujem tak velké zosilnenie ako originál pretože signál poputuje do ECC83 zo zdroja nie EF86 ako na originále. EF86 slúži len na predzosilnenie hlavy, ale podľa mňa by som sa zaobišiel aj bez nej (keďže to nieje už len stupeň za stupňom ako originál)
Zišlo by sa ale zistiť indukčnosť hlavy na záznamovej odbočke, keby to náhodou vedel skôr ako to ja odmeriam budem vďačný za info
Tiež poznamenávam že plánujem použiť LPR35 a SM911 pásky na tomto sonetovi, takže už magič nieje limitovaný páskou svojej doby. Myslím že by to mohlo byť fajn.
Napájanie je +/-150V a než mi niekto povie že tie BCčka odpálim, v reálnej schéme sú ochránené zenerkami, pre istotu. Ostatné tranzistory : MJE350, MJE340. +/-V beriem z transformátora a regulujem na 150VDC +/-
- Přílohy
-
- Frekvenčná charakteristika snímania 4.75cm/s
-
- Frekvenčná charakteristika snímania 9.53cm/s
-
- Schéma so záznamovými korekciami
-
- Frekvenčná charakteristika záznamu 9.53cm/s
-
- Frekvenčná charakteristika záznamu 4.75cm/s
No, já nevím, ale můj první učitel, elektrikář Ferda mě učil několik zásad.
1) než něco začneš, proveď obhlídku, zda někde není volný drát, bílá elektronka, spálená součástka....
2) vymeť nečistoty a myší hnízda
3) zapni přístroj (u tranzistorových to není dobré, ale kde byly tranzistory v polovině 60 let)
4) používej sledovač signálu a multivibrátor, podle potřeby
5) při hledání závady začni u zdroje
6) nic nevymněňuj naslepo, piš si, co jsi všechno na přístroji provedl
7) na závěr až přístroj funguje, přístroj očisti a nalešti.
A k sonetu? řada připomínek je rozumná a proto považuji za zbytečné je opakovat.
1) než něco začneš, proveď obhlídku, zda někde není volný drát, bílá elektronka, spálená součástka....
2) vymeť nečistoty a myší hnízda
3) zapni přístroj (u tranzistorových to není dobré, ale kde byly tranzistory v polovině 60 let)
4) používej sledovač signálu a multivibrátor, podle potřeby
5) při hledání závady začni u zdroje
6) nic nevymněňuj naslepo, piš si, co jsi všechno na přístroji provedl
7) na závěr až přístroj funguje, přístroj očisti a nalešti.
A k sonetu? řada připomínek je rozumná a proto považuji za zbytečné je opakovat.
AdamVarga píše:Dnes už trocha inak idem na vec, korekcie 120us pre 4.75cm/s a 90us pre 9.53cm/s zvlášť na záznam aj snímanie, samozrejme 3180us spodná konštanta (čiže presne podľa naj aktuálnejších štandardov IEC2/NAB 1968 a IEC/DIN 1971
Ostáva už len teda zopár otázok, vyzerajú charakteristiky správne?
Charakteristiky vyzerajú správne, ale, jestli necháš v Sonetu původní hlavu, budou ti k ničemu.
Korekční obvod výšek pro původní hlavu má rezonanci na 6,5 kHz pro rychlost 4,75 cm/s a 12 kHz pro devítku.
Navíc tehdy pro čtyřku rychlost platila snímací časová konstanta 140+140 µs, což mělo znamenat zdvih s dvojnásobnou směrnicí (až 12 dB/okt), obvod se tlumil změnou sériového odporu R22 tak, že podle tehdejšího nastavovacího pásku vyšlo maximum v rezonanci mezi +1 až +15 dB při čtyřce, a mezi 0 dB až 12 dB při devítce (obojí proti 1 kHz). Navíc se do pozdějších sérií seřizovaných na modernější pásky (a pro export do řetězců v NSR a Beneluxu) přidával odpor zvyšující tlumení rezonančního obvodu, takže zdvih charakteristiky v rezonanci se snížil o asi 5 - 7 dB pro čtyřku a asi 4 - 6 dB pro devítku.
Ta korekce totiž zohledňuje i širší štěrbinu hlavy a její větší ztráty ve výškách (celé snímací vinutí má indukčnost 4 H !), takže časové konstanty pro výšky jsou vyšší (na devítku je to asi 110 až 115 µs, na čtyřku těch zmíněných 140+140 µs).
V doštelovaní ale nevidím nejak velký problém. Tiež nechápem aký je problém s hlavou, Popisuje sa na oldradiu toto :
"V roce 1964 bylo několik tisíc Sonetů Duo vyvezeno do NSR pro zásilkový obchod Quelle. Tyto přístroje měly upravenou kmitočtovou charakteristiku a předmagnetizaci pro zahraniční magnetofonové pásky, jejich kmitočtový rozsah se zvýšil až do 14000 Hz."
V podstate ak z toho dostanem 15khz tak to radosť a dostatočná, Nemyslím že nahrať až po 18khz alebo 20khz je reálne na 9.53cm/s. Alebo tie spešl sonety mali aj iné hlavy?
Tie korekcie neviem či vôbec niečo rozumne zohladňujú. Hodil som do kalkulačky a hodnoty vyšli na 120uS takže boh vie. Ale aj to treba brať do úvahy že existovalo zopár variant tých sonetov. V podsate z kalkulačky vypadli štandardné hodnoty ako by sa dalo očakávať na dobu.
Mňa čo skôr trápi je frekvencia kedy kde má dochádzať dôrazu zvyšovania výšiek ? ale to asi bude špecifické na hlavu tiež a nebude existovať nejaká univerzálna rada.
Ja som v podstate záznamu dal presne na tú časovú konštantu ako je snímacia, to ale zrejme bude chyba, uvidím. Riešim to aj ale nielen kvoli sonetu.
"V roce 1964 bylo několik tisíc Sonetů Duo vyvezeno do NSR pro zásilkový obchod Quelle. Tyto přístroje měly upravenou kmitočtovou charakteristiku a předmagnetizaci pro zahraniční magnetofonové pásky, jejich kmitočtový rozsah se zvýšil až do 14000 Hz."
V podstate ak z toho dostanem 15khz tak to radosť a dostatočná, Nemyslím že nahrať až po 18khz alebo 20khz je reálne na 9.53cm/s. Alebo tie spešl sonety mali aj iné hlavy?
Tie korekcie neviem či vôbec niečo rozumne zohladňujú. Hodil som do kalkulačky a hodnoty vyšli na 120uS takže boh vie. Ale aj to treba brať do úvahy že existovalo zopár variant tých sonetov. V podsate z kalkulačky vypadli štandardné hodnoty ako by sa dalo očakávať na dobu.
Mňa čo skôr trápi je frekvencia kedy kde má dochádzať dôrazu zvyšovania výšiek ? ale to asi bude špecifické na hlavu tiež a nebude existovať nejaká univerzálna rada.
Ja som v podstate záznamu dal presne na tú časovú konštantu ako je snímacia, to ale zrejme bude chyba, uvidím. Riešim to aj ale nielen kvoli sonetu.