Elektronika C430 (SSSR 1979)

Zpráva

#91 Příspěvek od **Hill** » 19 kvě 2023, 13:38

Těm televizím ještě není 50 let, takové nectnosti by ještě mít neměly, tím si dobré jméno neudrží.
Pokud jde o amplitudu zpožděného řádku v SECAM, tak zrovna v dekodérech s MCA6xx je ve značném rozsahu úrovní celkem nedůležitá: signál pro diskriminátory musí projít omezovačem.
Čili trimr je užitečný jen pro PAL.

xsc · #92 Příspěvek od **xsc** » 19 kvě 2023, 17:10

Lukas-Peca píše:Nechal jsem max. amplitudu obou složkových signálů na 3 Vpp, trošku se tím popostrčí ta línější červená. Pak už je obraz relativně normální a na telku se dá dívat. Při větším jasu ale přestávají stíhat obrazové zesilovače a za jasnými místy zůstávají barevné prapory.

To s tou amplitudou rozdílových složek bych nedělal, vždycky nastavuju podle normy. Ono to sice přidá červenou, ale taky hnusnou modrozelenou v druhé polaritě toho signálu. Blbou obrazovku je třeba kompenzovat jen zisky kanálů RGB, případně jejich G2.
To s těmi prapory je divné. Ta má PALská verze dokáže vygenerovat fakt slušný jas a problém s tímhle není. Spíš to bude tím, že díky mizerné obrazovce je už jejich pracovní bod moc posunut k 0V při jasné barvě. Tohle lze do jisté míry kompenzovat zvýšením G2, pokud pak ještě funguje zatemňování.
Regulace kontrastu je už tak blbě navržená. Ale v reálu ji ještě zhoršují přechoďáky běžce toho potenciometru.
Ta ruská zpožďovačka kupodivu není tak mizerná a použil jsem ji i pro PAL, nebyl problém ani s amplitudou ani s dostavením fáze. U FM modulace Secamu je ta tolerance mnohem větší, ale i tak doporučuju vyrovnat amplitudu zpožděného signálu podle signálu za přepínačem Secam.
S těmi TV byly problémy už když byly nové. Je to zajímavý kousek, ale spolehlivý nikdy nebyl. Dobré jméno tedy nemají jak udržet, nikdy ho neměly. Spolehlivá byla až C431, to Rus nic nevyvíjel a jen okopíroval běžné evropské TV :-)

#93 Příspěvek od **Hill** » 19 kvě 2023, 17:36

Náhodou: konstruktéři Pajcovič a Kopirenko jsou podepsáni pod kdejakou elektronikou. Uvnitř seobvykle najdou zapojení podle TFK Interfunk nebo Bajazzo, v televizích některé ročníky Philips Goya... snad jen v Rize jim občas schválili nějaký ten vlastní nápad, který jsem v jiném výrobku ještě neviděl.

Lukas-Peca · #94 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 19 kvě 2023, 18:26

S těmito výrobky je ten problém, že se na ně nedá spolehnout. Telka má naběháno x hodin bez problému, pak přijde návštěva, člověk to chce předvést a nedrží snímek. Druhý den to zapne a zase to krásně jede. Po měsíci to zapne a nedrží řádek - odlaďuje se - rozjede se bílá - nejde barva - zakmitává zdroj. Další den to chce člověk opravit a zase to jede. A tak furt dokola. Asi na tom mají podíl ruské IO, tranzistory, keramiky, elyty, přechoďáky v konektorech, studeňáky a různé další věci.

ad prapory: asi bude výhodnější nastavit větší napětí černé na RGB zesilovačích a vykompenzovat to napětím na g1 (trimr jas hrubě). Chtěl jsem se přiblížit polovině napájecího napětí, což je uvedeno i ve schématu, ale to vlastně nedává smysl, mělo by to být víc, protože zesilovač se od této hodnoty jen více otevírá proti zemi.

xsc · #95 Příspěvek od **xsc** » 19 kvě 2023, 19:29

Jo, chce to víc. Bral bych to podle Color 416. Ta jede komplet v lineárním režimu, to znamená regulovaná je i zetemňovací úroveň - ultračerná. Napájení koncového stupně je 190-200V. Úroveň černé má být 150V a rozkmit 90V. To dává 60V v bílé, což je dostatek pro případný přepal. C430 nemá lineární zatemňování, zatemňuje se zablokováním zesilovače. Tam může být černá napěťově ještě o trochu výš.
Při napájení 120V bych černou viděl někde kolem 90V, ultračerná bude mít prakticky těch 120V. Pokud by to už blbě zatemňovalo, tak 80V. Oscilogram udává jen celkovou amplitudu, ss hodnoty ne.

#96 Příspěvek od **Hill** » 19 kvě 2023, 20:01

Ty praporky vznikají tím, že jeden z RGB koncáků je už úplně sepnutý na asi 7 V, o které jsou koncáky "opřené", a ten koncák se po odbuzení nestihne zotavit. Někdy pomůže zvednout Ug₂, tomu úměrně pak vyžaduje pro stejný proud katoda vyšší napětí. Ale, když se pak nedá nastavit šedá stupnice (vyšší Ug₂ zmenšuje kontrast), a nepomůže ani následně vyzkoušená regenerace praporkující katody, jen vyměnit baňku.

Lukas-Peca · #97 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 07 čer 2023, 21:16

Vrátil jsem se k telce z mého prvního příspěvku v tomto vláknu. Byl malý svislý rozměr a špatná linearita, to způsoboval svitek 500n na desce snímku. Dále byl v horní části obrazovky zelený snímkový zpětný běh a v řádcích bylo modré rušení, ale jen v případě, že byla zapnuta barva. Obvod zhášení zpětných běhů totiž vůbec nešel kvůli studeňáku na tranzistoru zesilovače rozkladových impulzů, ale RGB zesilovač to zvládal zatemnit i podle samotného videosignálu, pokud mu do toho nekecaly složkové signály. Teď už telka jede pěkně a stabilně, obraz je míň ostrý kvůli RGB koncům, které jsou zde přebastlené na KF504 a šířka pásma je horší než u původních IO. Tahové potenciometry jsou v daleko horším stavu než u ostatních telek, které jsem spravoval. Ale dívat se na to dá.

danhard · #98 Příspěvek od **danhard** » 12 zář 2023, 14:17

Tak poslední kus je stále v prodeji

http://www.avelektronik.cz/-tv-otf-p116 ... ne-do-5500
Nevěděli byste o té televizi nějaké detaily, třeba jaká je tam obrazovka a co myslí EURO připojením, mě by se hodil RGB SCART.
A je někde nějaká dokumentace ?
Měl jsem C431, minimálně použitou a měla i velmi dobrou obrazovku, ale přenechal jsem jí nějakému sběrateli, jelikož jsem neměl chuť měnit všechny ruský elektrolyty s nulovou životností.

Zajímají mě menší barevné obrazovky 25cm a menší.

Hubert_79 · #99 Příspěvek od **Hubert_79** » 12 zář 2023, 14:39

Tím EURO připojením zřejmě myslí onen SCART.

#100 Příspěvek od **EKKAR** » 12 zář 2023, 14:47

Lukas-Peca píše:Vrátil jsem se k telce z mého prvního příspěvku v tomto vláknu. ... obraz je míň ostrý kvůli RGB koncům, které jsou zde přebastlené na KF504 a šířka pásma je horší než u původních IO. .....

Dej tam BF257 případně vyšší typy v řadě 258/259, jestli nemáš, napiš, nějaký bych myslím dokázal vyšpatnit - dost možná i nepoužitý.

Lukas-Peca · #101 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 18 zář 2023, 10:16

A co by mi to pomohlo?

Jinak pustil jsem se do opravy dalšího kusu pro kamaráda. Ve zdroji ročník 1980 jsou úplně všechny elyty původní a podle ESR testeru dobré

Zdroj ale nejede, vypadá to, že je vadný ten řídicí šváb. Někdo se v tom hrabal a měnil tranzistor stabilizace pomocného napájení švábu ze sítě, takže buď během opravy ten šváb zničil, a nebo byla prvotní závada ve švábu.

xsc · #102 Příspěvek od **xsc** » 18 zář 2023, 15:48

Lukas-Peca píše:Ve zdroji ročník 1980 jsou úplně všechny elyty původní a podle ESR testeru dobré

Tak to je nějakej zázračnej kus, dobrý nebývaly ani po pár letech :-)

PS: Nebudeš do nějakýho kousku dodělávat PAL, když máš exemplářů víc?

Lukas-Peca · #103 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 20 zář 2023, 06:36

Proč bych to dělal, když je k dispozici pokročilý SECAM modulátor

danhard · #104 Příspěvek od **danhard** » 20 zář 2023, 08:20

Jestli není lepší úprava na RGB SCART, některé set-top boxy ho ještě mají

xsc · #105 Příspěvek od **xsc** » 21 zář 2023, 07:29

To bys tam musel dát TDA3505 nebo něco obdobnýho. Ty ruský konce jsou ss vázaný. Ne, že by to nešlo zaklíčovat, ale to je ještě divočejší než PAL a chybělo by řízení kontrastu a sytosti.