NZC 421,431 a podobné (HC42,HC43,HC58)

Zpráva

jardafiala · #1 Příspěvek od **jardafiala** » 06 črc 2023, 09:21

Zdravím, na některých z těchto šasi, která se mi dostala do spárů, je i po rozebrání, vyčištění a namazání ložiska talíře slyšet (ne moc ale když se na to soustředím tak to zaznamenám) kolísání otáček. Řešil někdo na těchto šasi podobný problém? A když už se dotazuju - nezkoušel někdo předělat některé z jmenovaných šasi na pohon ss motorkem, případně s jakým výsledkem? Může (nejspíš si odpovím sám že ano) zmíněné kolísání způsobit nevyvážený talíř ? No a poslední dotaz, čím lze změřit kolísání otáček?

#2 Příspěvek od **Sendyx** » 06 črc 2023, 09:38

Ano.

Vím o jednom, bylo to popsané někde na blogpostu. K ničemu, problém je ložisko talíře.

Měřicí deska a kolísoměr (třeba RFT, PZM, Bruel Kjaer), je to i v některých audio analyzérech jako option, ev. existují nějaké sw aplikace. Takový ten nesmysl, že se položí mobil na talíř a ono to nějak měří točky, to je pochopitelně vcelku k ničemu.

keemo · #3 Příspěvek od **keemo** » 06 črc 2023, 10:12

ono by to melo byt videt i na stroboskopickem kotouci

ferro0 · #4 Příspěvek od **ferro0** » 06 črc 2023, 10:55

Na kontrolu používám vytisknutý strobo kotouč.
Na klasické malé trafo mám připojené přes odpor dvě ledky antiparalelně kterýma svítím na kotouč.

#5 Příspěvek od **Sendyx** » 06 črc 2023, 11:21

Wow anf Flutter s kmitočtem třeba 3-5Hz na strobokotouči nevyhodnotíš.

Lukas-Peca · #6 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 10 črc 2023, 11:19

Mám MC400 a tam je courání způsobeno šišatým subtalířem (je to nový kus z druhovýroby). Na stroboskopu to jde vidět, značky pochodují sem a tam. Okem se zdá šišatost nepatrná, ale ve zvuku je to slyšet. Subtalíř je asi potřeba mít soustružený.

AdamVarga · #7 Příspěvek od **AdamVarga** » 10 črc 2023, 12:28

jardafiala píše:Zdravím, na některých z těchto šasi, která se mi dostala do spárů, je i po rozebrání, vyčištění a namazání ložiska talíře slyšet (ne moc ale když se na to soustředím tak to zaznamenám) kolísání otáček. Řešil někdo na těchto šasi podobný problém? A když už se dotazuju - nezkoušel někdo předělat některé z jmenovaných šasi na pohon ss motorkem, případně s jakým výsledkem? Může (nejspíš si odpovím sám že ano) zmíněné kolísání způsobit nevyvážený talíř ? No a poslední dotaz, čím lze změřit kolísání otáček?

Prerobiť to na DC motorček je akoby sa strielať do nohy. Originálny pohon je adekvátny.

Vela vecí sa môže preukázať ako kolísanie otáčok. Ohnutá platňa, zbortený tanier zbortený subtanier ich vyváženie a ložisko.

Zožeň ručičkový indikátor/odchylkomer (to čo používajú sústružníci) a odmeraj hádzanie taniera na ich čele a a aj priemeri. Ak sa to tu neukazuje tak ložisko bude načaté alebo len zasvinené.

Treba ho celé vybrať uložiť do kúpeľa s acetonovým (C6006 alebo barz aj čistý toluen ale ten je drahší) riedidlom to sa vyčistí a daj tam olej do diferákov (poriadne hustý). Ak ani toto nepomáha tak amen treba vyrobiť nový systém subtaniera a taniera.

PS: meranie wow a flutteru je tu možné iba prístrojmi a ak si nechceš nič vvrábať alebo kúpiť relatívne drahé ak vôbec zohnatelné vybenie tak inak to nepojde.

#8 Příspěvek od **Hill** » 10 črc 2023, 17:48

Lukas-Peca píše:Mám MC400 a tam je courání způsobeno šišatým subtalířem (je to nový kus z druhovýroby). Na stroboskopu to jde vidět, značky pochodují sem a tam. Okem se zdá šišatost nepatrná, ale ve zvuku je to slyšet. Subtalíř je asi potřeba mít soustružený.

Excentricita mezi hroty soustruženého subtalíře se dá zvládnout v řádu několika málo µm, netřeba u toho ani bruska nakulato pro vyšší přesnost. To už setrvačnost talíře odfiltruje a řemínek se nepřidá překmity.

Stejně by mě zajímalo, jak v Litovli udrželi minimální házivost u těch lisovaných plastových subtalířů, nevypadají, že by byly dodatečně povrchově opracované.

konosuke · #9 Příspěvek od **konosuke** » 10 črc 2023, 18:34

řemínek, je tam čtyřhran a zatím sehnat se dá.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 10 črc 2023, 18:37

Jardo, musíš mít dobrýho technologa-vzorkaře, kterej ti nastaví vstřikovací technologii (teploty na tavicí komoře, dávkovací rychlost a protitlak kvůli odplynění taveniny, rychlosti a tlaky samotnýho vstřiku, bod přepnutí na dotlak, samotný parametry dotlaku) na lisu pro vstřikování plastů tak, aby se forma během vstřiku plnila a chladila co nejrovnoměrnějc. A taky musí bejt správně zkonstruovaná celá forma, hlavně její chladicí systém, aby se do ní vstříknutej plast chladil a tím pádem i smršťoval rovnoměrně ze všech stran stejně, k tomu se musí i správně nastavit teploty na termostatovacích jednotkách formy a hodnoty průtoku chladicího média jednotlivýma chladicíma okruhama jak na vstřikovací (pevný) straně formy, tak i na vyhazovací (pohyblivý) straně. Když se to umí nastavit, padají z formy kruhový disky jak ze soustruhu s minimálníma odchylkama - a když se to nastavení naopak zprasí, můžeš mít formu vypálenou laserem na mikrometr přesnou a stejně z ní budou padat šišky ... Prostě kruhovitost v tomhle případě byla a je otázkou správný technologie vstřikování termoplastů.

konosuke · #11 Příspěvek od **konosuke** » 15 črc 2023, 02:27

To jsou věci!
talíř

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 15 črc 2023, 02:44

Z "výlohovýho" skla = 10mm tlustý tabule ti ho naprosto přesně kulatě uřízne a po hranách zabrousí každej i jen trochu šikovnější sklenář - za zhruba 2 kila v českejch. A když mu přidáš na pivo, vyvrtá ti do středu i požadovanou 8mm díru na trn ...

#13 Příspěvek od **Hill** » 15 črc 2023, 08:35

To trochu přitlač, Karle, za takovou cenu nebylo ani policové 6 mm sklo už před čtyřmi roky, a to byl přímý řez a jednoduché zabroušení obvodu.
Dnes ani tu pravoúhlou 6 mm poličku o ploše 0,1 m² (potřebné na talíř Ø 300 mm) pod dvě stovky nepořídíš.
Při řezání jednoho kousku počítej nejméně 22 % odpadu.
Taky to prodraží poměrně dlouhé zabrušování obvodu, aby středová díra byla opravdu uprostřed a talíř neházel. Jde ale o jednoduchý tvar, takže ve sklenářství, kde na to mají CNC mašinu, to bude možná i o něco levnější.
Ačkoli - nějak kolem roku 1980 jsem koupil sestavu talíře SG80 (ložisko, subtalíř, talíř a vinylovou podložku, výrobce Elektronika Hifiklubu) od jednoho nadšence, který se do stavby gramofonu chtěl pustit, ale naskytl se mu kompletní SG40, tak mu talíř zbyl. Za pětikilo, což tehdy byla skoro čtvrtina mé čisté měsíční mzdy. Použitý v této konstrukci slouží dodnes.
Takže to sklo i pohledem dnešní rychlosti běhání oběživa je vlastně celkem levné.

#14 Příspěvek od **rnbw** » 15 črc 2023, 09:48

Ano, ta cena sa mi nezda vysoka.

konosuke · #15 Příspěvek od **konosuke** » 15 črc 2023, 18:15

Hustota skla se blíží hliníku no a ten je běžným materiálem gramo
talířů střední třídy popular
nevím jestli laser "vezme" sklo, plexi a překližku ano, obvykle kovy
na ty je předurčen. Jo, sériový gramec se skleněným talířem na netu
figuruje...tuším zn.Pro-ject nebo i jiné.