Elyty Rubycon z Hadexu a "recap" zesilovače ...

Zpráva

wishmasterX · #1 Příspěvek od **wishmasterX** » 05 srp 2023, 12:37

Zdravím všechny,

dostal se mi do ruky zesilovač TEC System 3003 ( Mitsubishi U300 ).

Kromě elektrolytů 10uF v korekcích už byly všechny mimo kapacitu a udávanou toleranci, použil jsem všude Nichicon Audio Gold nebo běžné elyty stejné značky, v napájení jsem použil EPCOS, 2x3300u+1500uF / 80V, kromě kondenzátoru 4700uF / 63V ...

Měl jsem k dispozici 10000uF / 63V Rubycon z Hadexu, které se prodávají za podezřele nízkou cenu lehce přes 50,-Kč ...

Po výměně elektrolytů a nastavení klidových proudů jsem nechal zesilovač v provozu asi cca 20 minut, a v tu chvíli explodoval zmíněný "Rubycon", že vystřelil z kovové objímky ...

Viděl jsem různé fake kondenzátory, kdy v hliníkovém pouzdře byl vložený kondenzátor nízké kapacity na poloviční napětí, ale tohle není tento případ ...

Mohl by někdo potvrdit, jestli jsou to "fake" kondenzátory ?

No nic, zkusím tam dát na zkoušku původní, který má sice sníženou kapacitu na cca 3500uF, a zkusím, jestli se bude zahřívat a jaké je tam napětí ...

PS: k přepólovní nedošlo, kotroloval jsem to ...

Díky za případné postřehy ...

ransom · #2 Příspěvek od **ransom** » 05 srp 2023, 13:00

Mám z Hadexu nějaké 10000uF/63V, které jsem prostě musel dostat do pracek, protože za 35 Kč plus DPH při víc kusech jsem je chtěl zkusit, i kdyby mi měly vytéct na stůl nebo bouchnout do ksichtu.
Je to něco jako kdysi SOMY nebo ADIDOS od Vietnamců - v nabidce na e-shopu Rubycon, na potisku stejným fontem Rnboycan. Stejné jsem objevil na nějakém shopu někde v bývalém SSSR.

Zatím jsem konstatoval pouze toto:
- Kapacita v toleranci
- ESR pod rozlišení mého měřáku
- Po nabití na 60V za půl dne kleslo napětí k 58V a dál se mi nechtělo čekat.

Chci je ještě potrápit v usměrňovači se zátěží pár A a s impulzní zátěží, ale zatím jsem je šoupl k ledu, mám důležitější věci. Pokud by ale obstály, klidně bych je strčil do nějakého běžného zesilovače, bez nároku na nějakou dlouhou životnost.

Jinak jsem už zmiňoval v jiném vláknu - v Hadexu nakupuju rád, ale jen naiva by tam za ty prachy čekal značkové komponenty.

Nejspíš to budou tytéž. Klidně se mohlo stát, že byl některý v pouzdru přepólovaný, jinak vadný, nebo závada může být i jinde. On někdy stačí trvalý odběr 5 až 10A na DC straně, aby se choulostivější kondenzátor proudově přetížil. V zesilovači je při plném vybuzení hudebním signálem trvalý odběr cca desetinový.

Kvalitní značkové kondy do zesilovačů za jen nepatrně vyšší cenu nabízel a občas ještě nabízí František na Audiowebu. Stačí se zeptat.

http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=23793

Lukas-Peca · #3 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 05 srp 2023, 13:11

Za tuto cenu jsou jen tyto možnosti: buď je kondenzátor už jednou použitý, nebo je třicet let uleželý ve skladu, a nebo je to padělek. Kolega chtěl při opravě zesilovače šetřit, tak si koupil nějaké rubycony z aliexpressu. Na první pohled byly z něčeho vytahané. Změřil jsem je se stejným výsledkem jako ransom, ale dopadlo to tak, že po několika týdnech provozu jich pár bouchlo.

#4 Příspěvek od **rnbw** » 05 srp 2023, 13:28

Nechapem, preco maju ludia nutkanie kupovat tieto smejdy od pochybnych predajcov...

Je to ako odpovedat na spam s milionovymi vyhrami - ved co keby to bola pravda?

wishmasterX · #5 Příspěvek od **wishmasterX** » 05 srp 2023, 13:36

rnbw píše:Nechapem, preco maju ludia nutkanie kupovat tieto smejdy od pochybnych predajcov...

Je to ako odpovedat na spam s milionovymi vyhrami - ved co keby to bola pravda?

Na těch kondenzátorech, co jsem koupil, je opravdu napsáno Rubycon a všechny indicie nasvědčují tomu, že to opravdu je značkový kondenzátor ...

Nejspíše to vypadá, že ten kondenzátor opravdu ležel někde 25-30 let a bez formátování se stalo tohle, ať je zkoumám jak chci, použité rozhodně nebyly ...

Opravdu to nebylo o tom, že bych byl úplný 🤐 a chtěl za každou cenu ušetřit, ale proč nekoupit Japonský elyt a ta cena byl příjemný bonus, tež už vím, že to blbost asi byla ... :-)

Kdybych chtěl ušetřit, tak tam nebudu dávat Nichicon Gold a Muse ...

rudolf02 · #6 Příspěvek od **rudolf02** » 05 srp 2023, 17:52

No, z Hadexu kupuji low-end věci, ale jaxi fungují. Moc kundíkům nerozumím, ale z mé bývalé praxe vím, že pro nebezpečí průrazu se používalo něco jako formování. Např. výkonový permaktron pracující s napětím přes 20kV se musel nejprve formovat postupným zvyšováním napětí až do jmenovité hodnoty, podobně jako u elektrolytických kondenzátorů. Bez toho obvykle končil se zajímavými fyzikálními jevy.
Formování provádím před použitím kondenzátorů s kapacitou větší než jeden milifarad a jmenovitým napětím přes 50V. Dosud jsem neměl problém. Pečlivý jsem především u kundíků, které měli delší pauzu (cca 30 roků a víc). Něco podobného používám i u lamp s pracovním bodem přes 400V.
Říkám, že je to dobrá praktika, která se vyplatí. Ono dříve postupné zapínání žhavení, anodové napětí a naposledy vysoké napětí nebylo jen o režimech činnosti přístroje.
PS: To formování kundíků je dobré i pro přesnější určení průrazného napětí. Mám takový pocit, že je závislé i na teplotě, s teplotou možná klesá. Zatím jsem to neměřil, nechávám dosti velkou napěťovou rezervu.

Celeron · #7 Příspěvek od **Celeron** » 05 srp 2023, 18:52

Nedávno se mi dostal do ruky elyt 10G/28V americkej Sprague. Vývodní špunty na pájecí oka a palcový šrouby kolem 5 mm průměr. Bylo to v krabici s náhradníma dílama pro polskej sálovej počítač Odra (kopie ICL), co kdysi v sedmdesátkách provozovalo Generální ředitelství bavlnářskýho průmyslu. To znamená od výroby nepoužitej, možná 50 let starej. Najel jsem ho pomalu od nuly na laboratorním zdroji. Naprosto v cajku, svod na plným napětí 2 mA a po hodině skoro nula. Čínskej tester ho nabíjel 20 sekund a pak ukázal 11,2G a ESR 0,12. Prostě kvalitka.

Lukas-Peca · #8 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 05 srp 2023, 19:02

rudolf: já jsem ty elyty z aliexpressu formoval na jmenovité napětí, při kterém měly svod pár uA, ale výbuchu jsem tím stejně nepředešel.

Nedávno jsem kupoval elyty, tuším, že taky z Hadexu, do lampového zesilovače. Bylo to 470u/450V nebo něco takového macatějšího a byly za směšnou cenu. Padělané nebyly, ale byly těch cca třicet let staré. Opatrně jsem je naformoval a jedou už přes rok dobře.

PotPalo · #9 Příspěvek od **PotPalo** » 05 srp 2023, 19:54

Rubycon... ja som mal v nejakej LED žiarovke z ikey Rukycon, skoro som si to ani nevšimol.

Čo hovoríte na kondenzátory Panasonic predávané v Avelmaku? Nemajú žiadnu značku. Kedysi mali znak [M] ako matsushita, ale posledného pol roka nič, iba čísla. Je to nejaké podozrivé.

#10 Příspěvek od **rnbw** » 05 srp 2023, 20:21

Logo (M) tam uz nejaku dobu nedavaju. Kupujem hlavne v TME. Ked objednam 200 kusov, dojde originalne balenie so stitkom Panasonic.

P.S. Na Rubyconoch byva datum.

Hydrawerk · #11 Příspěvek od **Hydrawerk** » 05 srp 2023, 22:29

rnbw
Ano, s Panasonicem je to tak už mnoho let. Ale nikdy jsem to nepochopil. Řešilo se to i na jiném fóru. Kupoval jsem na TME různé kondenzátory jejich řady FR.
https://badcaps.net/forum/showthread.php?t=14047
https://www.badcaps.net/forum/showthread.php?t=13259

Koupil jsem i kondenzátory z řady FK a tam už logo"M" je.
Moc se mi to nelíbí, raději bych kupoval Nippon Chemicon, Rubycon nebo Nichicon, které mají natištěné logo výrobce, ale ty nebyly skladem s požadovanými parametry a/nebo byl možný odběr jenom po násobcích 500ks.
Vůbec od roku 2020 je ještě trochu nedostatek některých součástek.

Jinak je otázka, co se vůbec vyplatí kupovat v Hadexu. V TME.eu poštovné asi nestojí více, nějaké IČO není potřeba a mají tlačítko pro přímou platbu mj. přes FIO banku.

Hydrawerk · #12 Příspěvek od **Hydrawerk** » 05 srp 2023, 23:18

https://www.chemi-con.co.jp/common/images/logo.svg
Nippon Chemi-Con má na kondenzátorech nenápadné logo, ale je tam.

PotPalo · #13 Příspěvek od **PotPalo** » 06 srp 2023, 00:12

Aj tak je to divné že Panasonic predáva noname kondenzátory. Možno si ich dali vyrobiť niekde v Číne za lacno, a až sa začnú kaziť, aby sa nedal zistiť predajca.

Žiadna zlatá alebo strieborná farba, ale iba biela, a ešte akoby rozmazaná. Bez označenia výrobcu. U mňa to budí dojem fakt lacného kondenzátoru.

#14 Příspěvek od **rnbw** » 06 srp 2023, 00:16

To akoze vazne riesi niekto pritomnost alebo absenciu nejakeho loga?

PotPalo · #15 Příspěvek od **PotPalo** » 06 srp 2023, 00:30

A ako asi za pár rokov zistíš, ktorá značka kondenzátora ti to v prístroji vytiekla, keď to značku nemá? :upset:

Malo by tam byť rovno napísané Panasonic.