detektor otáček motoru s výstupním spínačem

Zpráva

_luky_ · #1 Příspěvek od **_luky_** » 12 říj 2023, 11:54

Prosím o radu: Mám štěpkovač na větve s benzínovým motorem. Od výroby je tam detektor otáček motoru, který zajišťuje, že když otáčky klesnou pod nastavenou mez, vypne se pohon štěpkování, aby se nezadusil motor. Tahle funkce ale nějak přestala fungovat.

Existuje nějaký výrobek, kterým by to šlo nahradit? Zkouším hledat a nic nenacházím. V zásadě potřebuji otáčkoměr, který umí sepnout relé při dosažení nastavené hranice.
Sice to půjde udělat pomocí jedné 555 a komparátoru, ale když by to šlo koupit hotový, ušetřilo by mi to úsilí.

JirkaZ · #2 Příspěvek od **JirkaZ** » 12 říj 2023, 12:01

Prostě to postav, možností řešení je mnohem víc (zvládlo by to třeba i jedno pouzdro CMOS Schmittových KO, nebo MCU, fungovalo by to i s diskrétními transistory, šlo by použít LM2907/LM2917 atd. apod.).

Hotovým výrobkem se opět odsuzuješ do role neustálého výměnkáře, aniž bys nějak mohl ovlivnit kvalitu, funkci atd.

Zatímco to budeš (nebo někdo jiný) hledat, pak objednávat, pak platit, pak čekat na dopravu....atd., tak máš modul hotový, vyzkoušíš ho, zaliješ do neutrálního silikonu a hotovo.

Pocvičíš si tím i mozek, ruce atd.

Jsme na eBastlírně nebo na rozcestníku (nejspíš PRC) kšeftů?

vasekpetr1 · #3 Příspěvek od **vasekpetr1** » 12 říj 2023, 12:05

Něco takového? Nastavení vypnutí se provádí předpětím pružiny... :wink:

Balt76 · #4 Příspěvek od **Balt76** » 12 říj 2023, 12:22

Když to dřív fungovalo a najednou přestalo, mohlo by to jít taky třeba i opravit.

Celeron · #5 Příspěvek od **Celeron** » 12 říj 2023, 13:10

vasekpetr1 píše:Něco takového? Nastavení vypnutí se provádí předpětím pružiny...

Nebo odstředivej regulátor starýho Jamese Watta. Je to hrozně pěkný zařízení na pohled. U strejdy ve mlejně to reguluje bez sebemenší závady rozvodný kolo francisky turbíny už asi 110 let. :lol:

HF_Tech · #6 Příspěvek od **HF_Tech** » 12 říj 2023, 14:01

Jsou na to profi řešení jako http://www.auranet.cz/fotky/Kat-list-521-cz.pdf
Ale cena se ti moc líbit nebude.

JirkaZ · #7 Příspěvek od **JirkaZ** » 12 říj 2023, 14:06

Že by si kvůli tomu tahal do štěpkovače se spalovákem 230V síť a navíc byl omezen horním koncem rozsahu 500 ot/min?

Inu, proč ne... ;-)

HF_Tech · #8 Příspěvek od **HF_Tech** » 12 říj 2023, 15:50

Ty snímače jsou pro malé otáčky i v šroubovém pouzdru na 24V. Používá se to na hlídání přetržení pásu dopravníku. Jenom jsem nikdy nezkoumal do jaké rychlosti to funguje.

Artaban001 · #9 Příspěvek od **Artaban001** » 12 říj 2023, 16:15

Kdyby tazatel udal typ štěpkovače, tak by to vyloučilo spoustu zbytečných řešení. Klidně je možný, že je použit motor podobný konstrukce, jako je v sekačce, nebo elektrocentrále, či "žabě". U hodně takových věcí může být náhon řešen odstředivou spojkou, která při nárůstu otáček na žádanou úrověň propojí výstup motoru do hnané aplikace (motorové pily, křovinořezy a pod), elektronika je tam omezená jen na zalitý monoblok, co dělá jiskry pro zapálení benzínu ve válci - to pak je jen dostupný ovládací výstup, který se zapalovací blok vypne. Energii mu dodává rotující magnet na setrvačníku, který zrovna určuje i dobu zážehu. Pokud by tam byl ještě jiný zdroj energie a spojka byla elektronicky řízená, přikláněl bych se též k opravě původního modulu, než tam něco bastlit jinýho.

_luky_ · #10 Příspěvek od **_luky_** » 13 říj 2023, 09:42

OK, málo detailů:
- je to štěpkovač Vermeer BC600XL. Má to kola, SPZ a vozí se to za autem na kouli.
- původní modul je jakási řídící jednotka, co asi může umět i GPS a GSM modul. Nicméně tady to není a má to jedinou funkci - a sice spínání štěpkovacího ústrojí na základě otáček motoru. Je to plošňák 10x15cm s 32bit procesorem. Obávám se, že tady chybu nenajdu a na tuhle funkci je to přehnaný.
- na motoru je z jedné strany řemenice pro pohon štěpkovače, z druhé strany je čerpadlo hydrauliky. Takže jakékoli "mechanické" řešení je mimo, protože to není kam napasovat.
- Pohon stěpkovače je klínovýma řemenama s hydraulicky ovládanou spojkou. Ta se ovládá přes 12V ventil.
- snímání otáček je aktuálně indukční sensor namířený proti ozubení na setrvačníku. Ale je to benzínový motor, takže by šlo využít i snímání podle zapalovací svíčky.

..takže to asi zbastlím na univerzální plošňák.

JirkaZ · #11 Příspěvek od **JirkaZ** » 13 říj 2023, 10:46

Podle toho, co popisuješ, může celá ta věc být výrazně složitější, pozor na to.

Před jakýmkoliv zásahem bych udělal podrobnou analýzu (rozumí se měření a nakreslení zapojení) plus foto a textovou dokumentaci.

Indukční snímač znamená co? Prostě jen cívka, nebo čidlo s oscilátorem a další elektronikou?

_luky_ · #12 Příspěvek od **_luky_** » 13 říj 2023, 11:13

"Analýzu" jsem provedl. Vede do toho napájení a dva dráty k indukčnímu snímači. A jeden drát vede ven k tomu hydroventilu. Toť vše. Ten stroj je mega jednoduchej.

Snímač je asi jen cívka - vedou do toho dva dráty, multimetrem vidím malý odpor a při pohybu setrvačníkem z toho leze AC napětí.

JirkaZ · #13 Příspěvek od **JirkaZ** » 13 říj 2023, 11:19

No tak pak je celá "řídící jednotka" s 32 bit MCU samozřejmě těžký overkill, nicméně zcela v duchu dnešních absurdních "řešení"...

Tedy pokud není ještě nějaký háček v SW (třeba odpínání pohonu za jiných režimů než jen malé otáčky).

Až budeš konstruovat vlastní obvod, nezapomeň na všestranné ochrany proti přepólování a přepětí, výbornou tepelnou, vibrační a vlhkostní odolnost apod. atd.

Obvod sám bude poměrně jednoduchý, ale má to spoustu ďáblů skrytých v detailu.

Jo a pokud to má SPZ, tak to jezdí na STK, nebo ne? Kdyby ano, je třeba si dát pozor i na příp. hyperaktivního technika s byrokratickou povahou, který po zjištění "cizího" prvku bez homologace začne dělat peklo... Toto by řešila montáž do původního krytu.

#14 Příspěvek od **Cust** » 13 říj 2023, 11:34

A nezapomenout nakoupit automotiv, kondíky, odpory, tranzistory,... Q-100/Q-200. :-)

Jo, zde můžeš olovnatou pájku.

#15 Příspěvek od **Cust** » 13 říj 2023, 11:37

JirkaZ píše:No tak pak je celá "řídící jednotka" s 32 bit MCU samozřejmě těžký overkill, nicméně zcela v duchu dnešních absurdních "řešení"...

Nemusí to být absurdní, čip koupíš za pade, máš zaměstnance, který ho umí programovat a dá to za hoďku. Nebo koupit 8 bit MCU za 20 Kč, donutit zaměstnance, aby se to naučil programovat, zaplatit mu školení a měsíc práce a pak servisovat štěpkovače (přehrání nového firmaware), protože to programátor na poprvé nedal na jedničku. Bude se ten levný historický osmibit za pět let ještě vyrábět, jen aby jsi po 100 ks prodaných strojů nemusel celé martirium opakovat?