Otevřený kolektor + 555

Zpráva

DukeNuke · #1 Příspěvek od **DukeNuke** » 29 říj 2023, 14:05

Ahoj,
výstup z 5V logiky je tranzistor s otevřeným kolektorem. Tím chci zaktivnit blikač složený s multivibrátoru z 555 a spínacím mosfetem. Mosfetem s LED teče cca 1A. Původně jsem zamýšlel spínat tranzistorem jen zem pro 555 s tím, že by velký proud tekl jen mosfetem. Ale když mám připojen + pól k 555, tak LED svítí trvale. 1 A nemůžu nechat téct přes ten bipolár, to by nevydržel. Tak jak z toho ven?
Zjednodušené schema přikládám. Zem 5V a 12V je společná.
Díky.

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 29 říj 2023, 14:29

Uzemni tím trandem s otevřeným kolektorem vývod č.4 časovače - ten se zastaví ve stavu s "log.0" na výstupu. Případnou změnu logiky dosáhneš jedním invertorem navíc.

DukeNuke · #3 Příspěvek od **DukeNuke** » 29 říj 2023, 14:32

To už mě taky napadlo - jenže ten trand je otevřený když to má blikat. Tedy bych musel přidat ještě jeden tranzistor. Ale asi mi nic jiného nezbude.
Invertor navíc je další brouk navíc, to bych nerad.

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 29 říj 2023, 14:52

Trand zapojenej jako obraceč fáze (SE) je taky invertor, já neříkal, že to nutně musí bejt hradlo ...

DukeNuke · #5 Příspěvek od **DukeNuke** » 29 říj 2023, 14:57

Aha, tak to sorry, já měl zažito, že invertor je vždy hradlo. Tak to se omlouvám.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 29 říj 2023, 15:03

Na push-pull elkovej koncák s trafem se symetrickým primárním vinutím taky pro jednu výkonovou lampu potřebuješ obrátit fázi signálu o 180° - neboli INVERTOVAT SIGNÁL. A taky tam necpeš hradlo, ale příslušně zapojenou triodu nebo i tranzistor ...

DukeNuke · #7 Příspěvek od **DukeNuke** » 29 říj 2023, 15:11

No, tomu jsme říkali obraceč fáze :-)

Před 40 lety jsme z angličtiny měli akorát gate (a to jsme ani nevěděli, co to znamená), ostatní nohy byly C a E :-)

A invertor bylo hradlo. Jo a ještě master-slave. A nebo si to už nepamatuju :-)

#8 Příspěvek od **PavelFF** » 29 říj 2023, 16:09

OT: "Master-slave" už se nesmí říkat. Ani u logických obvodů. Už si ale nepamatuji, jak to teď korektně nazývají.
Jestli to není hoax. Dneska jeden neví,

HF_Tech · #9 Příspěvek od **HF_Tech** » 29 říj 2023, 16:26

No Bóže. Tak tam přidám jeden PNP tranzistor a dva vodpory.
Ty dvě koruny tě snad nezruinují...

DukeNuke · #10 Příspěvek od **DukeNuke** » 29 říj 2023, 16:39

No a když tam dám NPN?
Odpor dejme tomu 1k z 12V na vývod 4, tam kolektor. Emitor na zem. Bázi připojím na ten otevřený trand a připojím jeko kolektor přes R baj voko 10k na plus, tak to bude fungovat taky ne?
Jinými slovy - přehodím ten 22k s tranzistorem a bázi dám přímo na kolektor.

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 29 říj 2023, 16:41

Když časovač 555 "odzemníš" nějakým přerušením přívodu k noze č.1, tak bude jeho výstup zdrojem "log.1" a ten MOSFET to otevře - takže místo blikání ta výkonová LEDka jako zátěž MOSFETu bud trvale svítit. DukeNuke potřebuje aby mu to dávalo "balíčky" krátkejch bliknutí, EN "burst". A na to bohatě stačí invertovat funkci toho otevřenýho kolektoru dalším jedním trandem a tím invertovaným signálem ovládat resetovací vstup 555 - kterej je k takovýmu účelu i přímo nakonstruovanej, běžná 555 se přivedením napětí menšího jak asi 0,5V na vývod 4 zablokuje s výstupem v "log.0" - což je přesně požadovaná funkce. Nepotečou tam žádný horentní proudy, doslova stačí dát tam NPN tranzistor s emitorem přímo na záporným přívodu a jeho kolektor na vývod č.4, do báze dát 10kΩ na (+) napájení a 1kΩ na ten otevřenej kolektor.

DukeNuke · #12 Příspěvek od **DukeNuke** » 29 říj 2023, 16:44

Ekkar to popsal líp :-)

A jeden odpor ušetřím :-)

A navíc - nevím, jestli můžu ten otevřený kolektor dát na 12V (asi ano). Ale s NPN řešením může být na 5V, protože na proud do báze to bude stačit. S tím PNP, jak to máš, by musel být připojen na 12V.

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 29 říj 2023, 17:50

DukeNuke píše:...
A navíc - nevím, jestli můžu ten otevřený kolektor dát na 12V (asi ano)....

Můžeš, pokud má těch 12V společnej zápornej pól s těma 5V, na který šlape ten šváb s vývodem OC (Open Collector). Samozřejmě je potřeba mezi ten kolektor a +12V dát nějakou zátěž, v tomhle případě v podstatě do série zapojený odpory 10k a 1k0, který budou dělat dělič napětí. Ale v tom případě bys musel ten "dolní odpor" (mezi bází toho invertujícího NPN a otevřeným kolektorem) zmenšit na nějakejch 330R nebo ještě míň, aby na tom děliči i v případě, že ten OC sepne k zemi, pro bázi invertujícího trandu nezůstalo napětí větší jak Ube a on nezůstal otevřenej - ten trand se v momentě otevření OC musí úplně zavřít, takže pro 5V napájení toho invertujícího trandu dělič 10k:1k nebo 1k:100R, pro 12V (víc jak dvojnásobek) pak poměr odporů změnit na zhruba 25:1, takže horní 22k nebo 24k a dolní 1k, nebo horní 2k2 případně 2k4 a dolní 100R - abys měl ten dělič dostatečně tvrdej a do báze invertujícího trandu tekl proud, kterej ho zaručeně uvede do saturovanýho = plně otevřenýho stavu. Případně by taky šlo mezi ten výstupní bod děliče a bázi invertujícího trandu zapojit v propustným směru Si diodu, stačila by jakákoliv na minimální proud, třeba 1N4148, která by přičetla svoje UF k napětí UBE toho invertujícího trandu a zvedla by ho tak na hodnotu cca 1,2V proti společnýmu vodiči.

DukeNuke · #14 Příspěvek od **DukeNuke** » 29 říj 2023, 18:08

Podle mě je ten dělič či co zbytečnej. Otevřenej trand má Uce cca 0,4V => invertující trand se nemůže otevřít. A když se ten OC trand uzavře, tak jediný, co je třeba, aby Rb byl volen tak, aby Ib toho invertoru byl takový, aby přešel do saturace. Pak na vstupu 4 bude 0,4V a 555 nebude blikat.
Ještě k té úrovni vstupu 4 - klasika TTL je nula všechno menší, než 0,8V. Ty uvádíš 0,5V. Dá se to někde vyčíst?
Jop, je to v datašítu - typ. 0,7V. Tak by to mělo být ok.

jardafiala · #15 Příspěvek od **jardafiala** » 29 říj 2023, 19:38

A co tohle? Případně 2 diody v sérii.