Otevřený kolektor + 555

Zpráva

#16 Příspěvek od **EKKAR** » 29 říj 2023, 19:53

DukeNuke píše:...
Ještě k té úrovni vstupu 4 - klasika TTL je nula všechno menší, než 0,8V. Ty uvádíš 0,5V. Dá se to někde vyčíst?
Jop, je to v datašítu - typ. 0,7V. Tak by to mělo být ok.

NE555 není dělanej podle pravidel TTL, ale spíš CMOS - i když byl postavenej z bipolárních součástek, jeho rozhodovací úrovně jsou nastavený stejně jako v CMOS logice na 1/3 a 2/3 Unap. RESET pak prostě vyžaduje co nejtvrdší spojení se zemí, aby se "zapojil" - a má taky ze všech vstupů, kterýma lze zvenku funkci 555 ovlivnit, nejvyšší prioritu. Jeho autor by za něj měl dostat Nobelovu cenu, protože univerzálnějšího švába nenajdeš ani mezi operákama. K nastudování doporučuju třeba publikaci "Jan Hájek - Časovač 555 - praktická zapojení", vydal BEN, 1996, ISBN: 80-85230-20-8 nebo 80-901984-1-4 . Jeho funkce tam je autorem pro jistotu rozebraná do posledního přechodu (švábi šroubečky, na který by se daly rozebrat, jaxi taxi nemají)...

gilhad · #17 Příspěvek od **gilhad** » 29 říj 2023, 20:51

@ jardafiala To nebude fungovat dobře, protože MOSFET se chová jako kondenzátor, který vede mezi S a D, když je kapacita G-D nabitá.
Když tam dáš takhle diodu, tak se ti nikdy nevybije a teda nikdy nezavře.

DukeNuke · #18 Příspěvek od **DukeNuke** » 29 říj 2023, 21:19

@gilhad - přesně tak. Gate se musí přes ten odpor "vybít".
@Ekkar - bral jsem to podle blokovýho schématu. Ty 1/3 a 2/3 úrovně jsou rohodovací hranice komparátorů, jejichž výstupy jsou na RS klopný obvod. Tedy zde začíná TTL logika. A proto jsem uvažoval úroveň TTL i pro vstup 4. Ale bude to jinak, někde na netu jsem četl, že 1V už to spolehlivě neresetuje. Ryze teoreticky, kdyby to byl CMOS, pak by rozhodovací úroveň pro reset byla < 1/2 UUcc.
Dám to na nepájivé pole a vyzkouším, ale zradu v tom nevidím.
A kdyby bylo nejhůř, tak tam místo bjt dám BS170, kterou tu někde mám a bude to jistota.

#19 Příspěvek od **EKKAR** » 30 říj 2023, 00:32

Jenomže 555 uvnitř nemá kromě toho děliče na třetiny žádný další úrovně kompatibilní s nějakou logikou. Má jen bloky, který se chovají jako R-S obvod, ale jejich rozhodovací úrovně můžeme brát klidně jako ty CMOSový nebo i jako 10% a 90% Unap - proč? Protože nejsou zvenku přímo napojitelný, jsou to jen nějaký signálový úrovně předávaný si mezi blokama uvnitř zapojení a my je můžeme ovlivnit jen tím, že něco přivedeme na vstupy - a tam jsou datasheetem definovaný úrovně. To zapojení si ty úrovně určuje samo bez toho, aby se mu zvenku udávaly nějaký úrovně - ty jsou pro ten jeden kontakt mezi komparátorama a tím klopným obvodem daný jejich vnitřní konstrukcí.Můžeš si myslet co chceš, klidně tam může bejt 1V a 3V nebo 10V a 12V - to není pro tebe podstatný, pro tebe jako uživatele je podstatný to, co pro nějakou funkci musíš dodat na vstupní vávody - a co to za jakejch dalších okolností udělá na výstupech.

DukeNuke · #20 Příspěvek od **DukeNuke** » 30 říj 2023, 09:39

OK. Zeptám se ještě na jednu věc - v datašítu je uváděn proud pinem 4 při připojení na zem, či na Ucc. Jde mi o tu konstrukci s PNP trandem od HF_Tech - má tam z pinu 4 na zem odpor 22kΩ. Ale tím ta 0,4÷1,5mA uváděná v datašítu nemůže vůbec protéct. A i kdyby, tak se na odporu musí vytvořit napětí, a tím by se 555 odblokoval. Přitom v simulaci mu to chodí - znamená to, že uvažuju špatně, nebo s tím ten program nepočítá?

#21 Příspěvek od **EKKAR** » 30 říj 2023, 10:08

To jsou věci, který STRAŠNĚ MOC záležejí na výrobci tý konkrétní 555-ky. Ty proudy totiž má každej výrobce jiný, přesně podle použitý technologie a konkrétního zapojení, protože ne všichni výrobci mají identický zapojení čipu. Já se třeba u toho RESETu spoléhám na to, co mají všichni stejně - a to je to napětí, kterým se aktivuje RESET, to mají všichni garantovaný na 0,4 - 0,5V nad společným potenciálem - takže tvrdá nula na vývodu 4, maximálně realizovaná do saturace sepnutým trandem, to jistí.

HF_Tech · #22 Příspěvek od **HF_Tech** » 30 říj 2023, 10:10

Ten simulátor s tím očividně nepočítá.
By to asi chtělo použít CMOS variantu 555 nebo místo 22k dát 330 Ohm a mezi RESET a kolektor PNP tranzistoru dát odpor aby napětí spolehlivě zvedlo nad treshold a zárověň to zbytečně moc nežralo.

Schválně zkus změřit, co z toho pinu 4 do země leze za proud. Já jsem NE555 20 let k ničemu nepotřeboval, tal opravdu nevím

monterjirka · #23 Příspěvek od **monterjirka** » 30 říj 2023, 19:09

Jardo, nevymýšlej nesmysly.
Tou diodou to úplně zabiješ!
Když bude na výstupu 555 úroveň H, Mosfet se otevře, když tam bude L, kapacita G se nemá jak vybít a Mosfet zůstane otevřený

jardafiala · #24 Příspěvek od **jardafiala** » 30 říj 2023, 23:05

Nepomůže spojit gate se zemí rezistorem vhodné velikosti?

DukeNuke · #25 Příspěvek od **DukeNuke** » 30 říj 2023, 23:49

To nedává smysl. Jestliže je při odpojení země od 555 na výstupu 12V, pak odpor na zem může toto napětí snížit, jenže pak při reálném provozu tam bude zase 12V a v tom případě by se ten FET neotevřel i kdyby měl.
Ta dioda s odporem na zem by měla smysl pouze tehdy, kdyby při odpojení země bylo na výstupu třeba jen 6V, pak by to takto řešit šlo.

DukeNuke · #26 Příspěvek od **DukeNuke** » 31 říj 2023, 21:21

HF_Tech píše:Schválně zkus změřit, co z toho pinu 4 do země leze za proud. Já jsem NE555 20 let k ničemu nepotřeboval, tal opravdu nevím

Tak změřeno 0,4mA, což je nižší hodnota uvedená v datašítu.
Zablokování NPN tranzistorem funguje. Takže vyřešeno.
BTW - 555 jsem poprvé koupil pod rukou někdy v osmdesátém roce - tehdejší Tesla nic takového neměla a stál mě 30,-Kčs.
Děkuji všem zúčastněným.

#27 Příspěvek od **EKKAR** » 31 říj 2023, 22:19

Fajn, že pomohlo.
Ona u nás "pětsetpětapadesátka" legálně dostupná nebyla prakticky až do Plyšáku - pak ji najednou "vobjevili" v Rožnově a jako MAE555 ji začali vyrábět. Přitom se už několik let předtím vyráběla teď si nevzpomenu pod jakým označením v dederónsku u RFT a taky jako β555 kdesi na Balkáně - a podržte si klobouky, panstvo, dokonce ji vyráběli i ve Velký Zemi, kde už včera sežrali i to, co si měli nechat na zejtra. Jako všecko, co se jim povedlo úspěšně opajcovat, na to hodili jakýsi obskurní utajovací označení a vesele s tím experimentovali už někdy těsně po roce 1980. To jenom k nám se musela pašovat přes hamižný kamioňáky, který je po desítkách kupovali v Dojčích u Conrada za DM 1,50 a u nás prodávali na inzerát v Amáru za dvojnásobek kurzovýho přepočtu ...

Mahoney · #28 Příspěvek od **Mahoney** » 04 lis 2023, 15:41

2DukeNuke: Šlo by tam místo bipolárního tranzistoru dát MOSFET a bylo by to vyřešené hned…

patrikvarga · #29 Příspěvek od **patrikvarga** » 04 lis 2023, 16:18

EKKAR píše: dokonce ji vyráběli i ve Velký Zemi

1006BИ1

#30 Příspěvek od **EKKAR** » 04 lis 2023, 20:53

Jo, máš recht - ale před tím bylo ještě myslím písmeno "K", oni tím označovali všecky křemíkový polovodiče jako "krémňij" = křemík (bambusáky měly samozřejmě "Γ" jako "germáňij"). Ale prostě kromě hladu a zlejch myšlenek v tý zemi asi fakt nemají nic původního ...