Nehoda lanovky na Ještěd.

Zpráva

vrky · #1 Příspěvek od **vrky** » 06 lis 2023, 18:19

PROSÍM MODERÁTORY O ZAŘAZENÍ DO PŘÍSLUŠNÉ SEKCE, NEVÍM KAM TO ZAŘADIT. DĚKUJI. Narazil jsem na článek o nehodě lanovky na Ještěd. Pěkně technicky popsané. https://www.idnes.cz/technet/technika/lanovka-jested-tragedie-pad-tazne-lano-brzda.A231101_180511_tec_technika_alv

#2 Příspěvek od **jezevec** » 06 lis 2023, 19:20

Přesunuto.

#3 Příspěvek od **tomasjedno** » 06 lis 2023, 20:53

Odstranit automatickou havarijní brzdu, to ja fakt síla.

#4 Příspěvek od **rnbw** » 06 lis 2023, 21:00

Hlavne, ze papierovo bolo vsetko vporiadku...
V roku 2018 som tym isiel.

#5 Příspěvek od **tomasjedno** » 06 lis 2023, 21:21

rnbw píše:V roku 2018 som tym isiel.

No já jsem jel tím tunelem v Kaprunu měsíc před požárem.

DukeNuke · #6 Příspěvek od **DukeNuke** » 06 lis 2023, 21:30

Uvidíme, až bude zpráva z drážní inspekce. Dost pochybuji, že by drážní úřad (tehdejší) povolil provoz bez druhé brzdy.

xsc · #7 Příspěvek od **xsc** » 06 lis 2023, 21:39

Drážní úřad tehdy ještě neexistoval, nejspíš to bylo v rámci nějakého vnitřního předpisu drah. Vzhledem k tomu, že na to papír byl, tak to zjevně úředním kolečkem prošlo.

DukeNuke · #8 Příspěvek od **DukeNuke** » 06 lis 2023, 21:56

Tak to byl drážní správní úřad, či státní drážní technická inspekce. Tatík by to věděl, ale bohužel už není.

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 06 lis 2023, 22:32

Nějaká inspekce drah a lanovek existovala i před rokem 1989, jen kdybych si já stará skleróza vzpomněl ... Byl to orgán sice zřízenej ministerstvem dopravy, ale spolupracoval i s Federacema lokomotivních čet a strojvůdců. Řešili hlavně drážní nehody a slídili po případným zavinění fírou nebo jiným drážním zaměstnancem - a to jak s cílem vyloučit zavinění zaměstnancem drah, tak ho případně prokázat.

Hydrawerk · #10 Příspěvek od **Hydrawerk** » 06 lis 2023, 23:30

České dráhy, no. Moc mě ta havárie lanovky nepřekvapila. Je sranda, že je např. dovoleno provozovat na železnici vagony pro osobní přepravu, které nemají za jízdy blokované dveře a tyto dveře se také automaticky nezavírají... Přitom v autobusech a tramvajích je toto běžné možná už od 60. let.
Pak z vlaku padají děti...
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/soud- ... f6b220ee8/

Je to taková ostuda, že v letech 2017-2018 byly dveře vybaveny aspoň varovným světlem.
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/23 ... i-tragedie
https://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/ ... jdi=826021
https://www.idnes.cz/olomouc/zpravy/pad ... zpravy_stk

Jsou to vagony na úrovni 60. let 20. století. Mám podezření, že kdysi byly vybaveny blokováním dveří za jízdy, ale potom bylo "blokovací zařízení odebráno", jak se dočteme na známé ceduli.

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/na-b ... domaci_mia

DukeNuke · #11 Příspěvek od **DukeNuke** » 06 lis 2023, 23:42

To se obávám, že střílíš vedle. Jestliže si rodiče neumí ohlídat svou ratolest, nemůžou za to české (ani jiné) dráhy.
Když jsem jel těsně po plyšáku v SNCF, tak tam dveře šly za jízdy otevřít taky.
A u nás ještě v devadesátkách jezdily vozy By, které žádnou pojistku neměly. za jízdy jsme měli otevřeno, seděli na podlaze a henglali nohama nad kolejema.
Stejně tak bys mohl vykřikovat, že výtah z roku 80 nemá vnitřní dveře a tvůj potomek tam nechal ruku.
Za mě je tohle zabezpečování špatné. Omezuje se tím výběr daný Darwinem. A proto se pořád divíme, jak lidská hloupost narůstá.
@xsc: pokud jsem to četl dobře, tak žádný papír na to nebyl. Jen v nalezeném provozním předpisu byl bod o kontrole náhonu tachodynama, zda není poškozen vyškrtnut.
Z jakého důvodu je jen dohad autora článku.

xsc · #12 Příspěvek od **xsc** » 07 lis 2023, 00:56

Já to chápu tak, jak v článku. Že na to papír být musel, i když se nedohledal, protože jinak by tu údržbu nikdo nemohl oficiálně vyškrtnout.

xsc · #13 Příspěvek od **xsc** » 07 lis 2023, 01:02

Hydrawerk píše:Jsou to vagony na úrovni 60. let 20. století. Mám podezření, že kdysi byly vybaveny blokováním dveří za jízdy, ale potom bylo "blokovací zařízení odebráno", jak se dočteme na známé ceduli.

Nebylo odebráno. Ale když se dveře nedovřou, blokování nezapadne a tak nefunguje. Což se stávalo běžně po celou dobu provozu, až ta nehoda u Olomouce z toho udělala kauzu. Ono i třeba původní lítačky v tramvaji T3 moc bezpečný nebyly, protože taky neměly blokování a při prudším pohybu se rozjížděly. Což přispělo k vysokému počtu obětí nehody na Špejcharu v 80. letech, kdy v náklonu lidi z tramvaje vypadly a ta se pak na ně překlopila.
Obecně platí, že zařízení musí splňovat předpisy z doby svého uvedenení do provozu, jen v případě zásadních změn bezpečnostních požadavků se něco zavede, co je vyžadováno i zpětně.

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 07 lis 2023, 01:18

Jenomže havarijní brzda není provozní zařízení - ta má zafungovat jen v případě nehody nebo závady, nemá se využívat jako třeba dveře k běžnýmu provozu. I proto ji mají výtahy a další zvedací zařízení jako třeba jeřáby nebo důlní stroje předepsanou už z doby doslova Jeho Veličenstva krále Klacka I. To, že někdo na začátku 80.let vůbec dovolil zrušit havarijní brzdu na veřejný osobní lanovce a následně to ještě potvrdil zrušením řádku v technickejch předpisech pro revizi je stejná chujovina, jako by v některejch soupravách na dráze byla odmontovaná klapka záchranný brzdy - a řiditelství drah to dodatečně doplnilo odstraněním záchrannejch trhaček (ty červený třmenový rukojeti v kupátkách a porůznu po vagónech) z vagónu(ů) ... Jako že se takový zařízení nemontujou na lomovejch nebo důlních lanovkách je pochopitelný = prodražuje to konstrukci, revize a údržba jsou taky drahý, tam se to dá pochopit. Ale demontovat tuhle brzdu z osobní lanovky provozovaný pro veřejnost ... to byla prasákovina hodná důkladný dehonestace viníka klidně i po 40 letech, pokud se ho povede identifikovat ...

Lukas-Peca · #15 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 07 lis 2023, 06:55

Tu brzdu odmontovali před x lety, ale na té lanovce se dělají zákonem nařízené pravidelné prohlídky, stejně jako na každém jiném zařízení dráhy. A tam se na to samozřejmě přišlo, že automatická brzda nefunguje (údajně kvůli nedostupným náhradním dílům). Tak se to napsalo do zjištění a další provozování lanovky se odůvodnilo tím, že v případě prasknutí lana obsluha zabrzdí ručně. A bohužel až to lano opravdu prasklo, tak to byla taková souhra náhod, že to obsluha neměla šanci stihnout. Drážní úřad fyzicky nic na drahách nekontroluje, ten si nechá doložit papíry od inspektora UTZ apod., ale sám po stožárech neleze.

Spíše mně v tom vyšetřování chybí, proč to lano vůbec prasklo. To je technicky daleko zajímavější a stávat by se opravdu nemělo, ani kdyby byla automatická brzda funkční. Nouzové zastavení kabiny, která jede plnou rychlostí a plně zatížená, třeba když praskne tažné lano zrovna v blízkosti podpěry, je taky dost drsná záležitost, kterou osádka nemusí přežít.