Jak jednoduše plynule rozsvítit 2 LED v sérii?

Zpráva

#46 Příspěvek od **Sendyx** » 10 lis 2023, 14:47

Jojo, moc keců o ničem. Pro podobné účely používám něco podobného, co sem dal DukeNuke. Mám tam IRF540, přemostěnou odporem (základní svit ihned po zapnutí), zenerku pro napětí na gate a pár drobností kolem. Do auta by to pochopitelně potřebovalo něco málo proti přepětí.

PotPalo · #47 Příspěvek od **PotPalo** » 10 lis 2023, 14:54

Ale toto fórum je predsa o tom naučiť sa niečo nové. A ja sa chcem naučiť, ako to vypočítať. Napríklad tu, ako EKKAR napísal, máme dve diódy s Uf 3V v sérii, teda (ak sa mýlim opravte ma) je spoločné Uf 6V, napájanie U je tiež 6V, a chceme 25mA. Vzorec čo poznám je R=(U-Uf)/I. Takže R=(6-6)/0,025, čo mi vychádza nech počítam ako počítam rovná nula. Takže treba nulový odpor, čo je žiadny odpor, ako nakoniec v schéme aj je, teda nieje. Kde čo robím zle? Prosím neurážať, ale naučiť.

#48 Příspěvek od **Sendyx** » 10 lis 2023, 15:18

Takže tedy - ta dioda se chová jako nelineární odpor a museli bychom ji mít popsanou rovnicí, tabulkou nebo podobně. Nevystačíme s nějak udaným Uf... minimálně by musel být udán Uf při konkrétním If, a to ještě ke všemu bude courat s teplotou. Podobné případy se nejlépe řeší graficky, numericky nebo v simulátoru...

#49 Příspěvek od **EKKAR** » 10 lis 2023, 16:30

A navíc se sice mikroskopicky, ale měřitelně liší propustný/prahový napětí LEDek i kus od kusu. Takže nelze stanovit bez definování přesnýho pracovního bodu, jaký bude Uf každý jednotlivý LED a proto nejde ani stanovit, že na zdroji přesnejch 6V budou nedestruktivně svítit 2ks LED s Uf kalogově udaným na 3V a poteče přes ně proud 25mA. Při rovnosti napětí zdroje a součtu Uf obou diod by teoreticky neměl procházet žádnej proud, protože nebude žádnej rozdíl potenciálů ... Už jen proto je nesmysl brát jakejkoliv polovodič jako lineární a přisuzovat mi jednoznačně danou přímkovou cháru v grafu V/A.

PotPalo · #50 Příspěvek od **PotPalo** » 10 lis 2023, 16:43

Podľa istého pána Kirhoffa potečie obidvoma LEDkami rovnaký prúd, takže nejaké zanedbateľné rozdiely v ich vlastnostiach sa zpriemerujú.

Riešiť graficky.... Keď sa použije laboratórny zdroj, naň sa pripojí LEDka bez odporu a pridáva sa napätie od nuly hore, a zapisuje sa odoberaný prúd, je to v poriadku? Je to nejaká charakteristika?

JirkaZ · #51 Příspěvek od **JirkaZ** » 10 lis 2023, 16:45

Ekkar píše o něčem úplně jiném, ale to je jedno, Mlho...

PotPalo · #52 Příspěvek od **PotPalo** » 10 lis 2023, 16:49

Jasne, pri inom napätí je iné Uf. To stanovené Uf je práve to ktoré je pri menovitom prúde, ktorý je v charakteristike uvedený ako optimálny (ak nie maximálny).

Aby som to zhrnul: ide o to neprekročiť prúd prechádzajúci diódou. Dióda napojená na nižšie napätie nemá ako tento prúd prekročiť aj keby chcela, lebo jej vlastnosti (Uf a vnútorný odpor) jej to pri danom napätí neumožňujú.
Odpor je teda zbytočný. Vzdajte sa, budete asimilovaný. :pako:

JirkaZ · #53 Příspěvek od **JirkaZ** » 10 lis 2023, 17:00

Sendyx píše:Takže tedy - ta dioda se chová jako nelineární odpor a museli bychom ji mít popsanou rovnicí, tabulkou nebo podobně. Nevystačíme s nějak udaným Uf... minimálně by musel být udán Uf při konkrétním If, a to ještě ke všemu bude courat s teplotou....

EKKAR píše:A navíc se sice mikroskopicky, ale měřitelně liší propustný/prahový napětí LEDek i kus od kusu.

A furt nezabral.

PotPalo · #54 Příspěvek od **PotPalo** » 10 lis 2023, 17:07

Iný príklad. Mám 1W LEDku (bielu, alebo laser, alebo skrátka hocijakú), datasheet samozrejme nieje k dispozícií. Použijem toto zapojenie (zdroj je stabilizovaný, tvrdý, 3V):

Zdroj(+) - ampérmeter - dióda - odpor - zdroj(-)

Odpor na skúšku mením a sledujem prúd. Začnem veľkým odporom a znižujem ho až prídem na 1 Ohm, prúd je ale stále iba 170mA. Aj keď odpor úplne vynechám, tečie tam dajme tomu 180mA. Malo by ale tiecť niečo cez 300mA aby to bol 1W. Čo z toho vyplýva a aký odpor teda použiť, pokiaľ diódu napájacie napätie nedokáže rozsvietiť na požadovanú úroveň? Pokiaľ je dióda na 330mA, môže jej vadiť pri nižšom napätí nižší prúd ktorý ňou prechádza?
To sú tu stále samé vzorce, výpočty, tabuľky, a ja neviem čo ešte, ale toto mi nikto jasne nenapíše.

workhard · #55 Příspěvek od **workhard** » 10 lis 2023, 17:17

Problém je tu ten, že ta oblast, kdy při zvyšování napětí začne diodou téct proud je do jeho dovolené velikosti velmi úzká, navíc cestující s teplotou. Prostě se smiř s tím, že LED bez předřadného odporu nejde na tvrdém napěťovém zdroji seriózně provozovat.

JirkaZ · #56 Příspěvek od **JirkaZ** » 10 lis 2023, 17:17

Kurwa jednou provždy zapomeň na napájení LED z napěťového zdroje.

I pokusně.

LED se napájí proudem a měří se na ní napětí (pokud je to potřeba).

(A stejně zase nezabere.)

PotPalo · #57 Příspěvek od **PotPalo** » 10 lis 2023, 17:29

Napísal som snáď jasne.

PotPalo píše:Prosím neurážať, ale naučiť.

Ono vždy keď niekomu dochádzajú argumenty, začína byť agresívny.

Ako prúdovým zdrojom dostanem do LEDky 330mA, keď pri 3V viac ako 180mA cez ňu skrátka netečie? Jediné čo ma napadá je prúdový step-up menič (ten pre tento účel zdvihne napätie).

ferdislav · #58 Příspěvek od **ferdislav** » 10 lis 2023, 17:47

Udelej si proudový zdroj z obyc trisvorkoveho stabilizatoru lm 317 měř a uvidíš

#59 Příspěvek od **Bernard** » 10 lis 2023, 18:16

Situaci ilustrují V-A křivky diod (při určité teplotě). Zvolené napájecí napětí (tady 5V) a sériový odpor omezí proud podle napětí Uf diody. Proud nakrátko 100 mA a zdroj 5 V zařídí odpor 50 Ω, svislá čára znamená odpor 0 Ω a proud je dán podmínkou Uf=5 V, pokud to LED vydrží.

#60 Příspěvek od **PavelFF** » 10 lis 2023, 18:31

EKKAR píše:... Při rovnosti napětí zdroje a součtu Uf obou diod by teoreticky neměl procházet žádnej proud, protože nebude žádnej rozdíl potenciálů ...

Ještě že o tvé teorii ten proud nic netuší a aspoň trochu teče