jvc_rc-555 zajímavé, závada keramického filtru 10,7MHz

Zpráva

jardafiala · #1 Příspěvek od **jardafiala** » 30 pro 2023, 11:07

Zdravím, mám tu uvedený přístroj a zlobí VKV vynechává a veskrze jinak blbne. Našel jsem schema ale nějak mi to nesedí, kde je oscilátor, a směšovač? Myslím, že to má oboje dělat T1? T2 už je jenom zesilovač a výstup 10,7, viz obrázek. Nějak se mi zdá, že schema soudruzi v Maďárii odflákli.

jojo4 · #2 Příspěvek od **jojo4** » 30 pro 2023, 11:18

oscilátor robí T3

jardafiala · #3 Příspěvek od **jardafiala** » 30 pro 2023, 11:23

Tak tomu se říká provozní slepota, hledím do toho od večera a nevidím to. No úplně jsem přehlédl C16....

#4 Příspěvek od **ok1hga** » 30 pro 2023, 12:59

T3 = oscilátor
T2 = směšovač

jardafiala · #5 Příspěvek od **jardafiala** » 30 pro 2023, 13:46

ok1hga dík ale jak jsem viděl oscilátor bylo to jasné. Nicméně ZKUŠENOST - dělalo to kraviny, chvíli to hrálo, chvíli ne. Našel jsem na vstupu HA12413 měnící se napětí (mezi cca 1,6V a 0,7V), výměna nepomohla, další měření též nějak nepomohlo tak jsem se zamyslel a usoudil, že nic jiného než první filtr 10,7MHz to už dělat nemůže. Skutečně po přidání kondenzátoru mezi R23 a výstup fitru je závada odstraněna. Jen nevím, jak je to s impedančním přizpůsobením filtru ale vzhledem k tomu, že je to slušně citlivé a hraje to stereo nic s tím dělat nebudu.

JirkaZ · #6 Příspěvek od **JirkaZ** » 30 pro 2023, 14:12

To jako že CF1? Pokud ano, tak proč ho prostě nevyměníš?

MiraSt · #7 Příspěvek od **MiraSt** » 30 pro 2023, 14:31

Protože ze dvou možností zvolil tu třetí. :-)

jardafiala · #8 Příspěvek od **jardafiala** » 30 pro 2023, 14:37

Nevyměním ho proto, že bych musel měnit dva a dva stejné nemám. Nebo najít jeden se stejným značením, není kam sáhnout, zásobu filtrů nemám. A vzhledem ceně zmíněného přístroje se tím nehodlám dál zabývat. Je spíš zajímavé, jak se může projevit závada filtru. Tak nějak mám pocit, že filtru nesvědčí ss napětí ale nevím, kde jsem to zahlédl. Tady jsou mezi vstupem a výstupem 3V ale zdá se, že i to vadilo.
OPRAVA bylo to tady.

#9 Příspěvek od **Hill** » 30 pro 2023, 20:15

Odstranils patrně jen následek poruchy filtru, nikoli příčinu. Tou příčinou bývá svod ve filtru, pak tam stejnosměrné napětí může udělat paseku v dalším stupni. Ten kondík, jestli má kapacitu alespoň 1n5, už přizpůsobení filtru neovlivní. Přesto bych příležitostně koupil filtr se stejným značením a vyměnil ho. A kondík tam klidně může zůstat.
Kolik let tomu filtru je? Čtyřicet? Kolik let z toho musel kmitat? A v jakých podmínkách byl posledních 20 let skladovaný či provozovaný? Mohl navlhnout?
Jakou měl katalogovou střední dobu mezi dvěma poruchami a v jakém procentu kusů? Těch filtrů přece musely být vyrobené stovky milionů, přitom jejich poruchy jsou poměrně vzácné.

JirkaZ · #10 Příspěvek od **JirkaZ** » 30 pro 2023, 21:09

Já to vidím takto: buď opravit pořádně (= co nejlépe je možné), nebo to vůbec neřešit a vyřadit (popř. označit jako vadné s možností opravy apod.).

Ale je fakt, že mám ještě tzv. "starou školu" a hrozně nerad dělám obvodové čuňárny, resp. je prakticky vylučuju... PRCák mě nějak holt nevyškolil a nejspíš se mu to nikdy nepovede.

#11 Příspěvek od **ok1hga** » 30 pro 2023, 21:57

JirkaZ píše:PRCák mě nějak holt nevyškolil

nejen "PRCák", tohle dělaly i filtry z NDR a naše taky . . .
jen záleží na konkrétním kusu, jak byl skladován a v jakém prostředí.
ono tomu filtru vůbec nic nemusí být, normálně funguje a jen díky nacucanému obalu má svod, který vadí nasledujícímu stupni a rozhodí mu pracovní bod.
Někdy až tak, že to přestane fungovat úplně . . .
. . . a asi jsi takových závad měl málo.
mě toho prošlo rukama za posledních 30 let docela dost a taková závada sice není úplně běžná, ale vyřešil jsem jich tímto způsobem mnoho a nikdy se to nevrátilo.
staré téma kde se to probíralo

JirkaZ · #12 Příspěvek od **JirkaZ** » 31 pro 2023, 11:18

ok1hga: já prostě neřeším interní závadu jakékoliv součástky tím, že bych udělal "workaround". Nikdy (tedy pokud je dostupný originál nebo jeho vhodná náhrada).

Už jen proto, že zmíněná závada se může jakýmkoliv způsobem "rozlézat" či měnit atd., ale důvodů je víc.

Všechno směřuju k poctivosti a kvalitě, což je dnes (a pro mnohé nejen dnes) něco jako nadávka.

Tím svoje příspěvky na toto téma končím. Vážně nechápu, proč bych měl obhajovat něco, co je pro mě asi tak běžné, jako dýchání.

Ještě malá poznámka k věci (z dob, kdy mě MF a jiné keramické filtry aktivně zajímaly): po velmi krátké trapné exkurzi směrem filtry od soudruhů z NDR apod. jsem se rychle vrátil k výchozí pozici zvané Murata. Nepamatuju jakýkoliv problém.

#13 Příspěvek od **ok1hga** » 31 pro 2023, 11:47

JirkaZ píše:po velmi krátké trapné exkurzi směrem filtry od soudruhů z NDR apod. jsem se rychle vrátil k výchozí pozici zvané Murata. Nepamatuju jakýkoliv problém.

njn . . . asi nepamatuješ dobu nedostatku, nebo jsi žil v jiných možnostních a finančních poměrech . . .

JirkaZ · #14 Příspěvek od **JirkaZ** » 31 pro 2023, 12:10

1) třeba takový odpor 10k, měsíc trvající bezvýsledné "kolečko" po existujících prodejnách, asi tak. Ale když jsem se dočkal, tak TR151 nebo МЛТ-0,25 byly kvalitní, to výrobci navzdory bolševismu celkem uměli.

2) na sofistikovanější západní součástky mimo schopnosti výrobců z "tábora míru a bolševismu" jsem si vždycky ušetřil a pořídil je, způsoby byly i tehdy.

Můj celoživotní přístup nejen k těmto věcem zjistíš z mého podpisu.