Chytrá regulace ústředního topení v RD

[Jenyk]

Ahoj, uvažuji o chytré regulaci ústředního topení v RD. Můžete mne nasměrovat, jakým směrem se vydat?

Mám RD z roku 2004, dvě nadzemní podlaží, na tehdejší dobu slušně zateplený. Ústřední topení s radiátory, elektrokotel Protherm Rejnok 12 kW (tři topná tělesa po 6 kW, zapnutá jsou vždy dvě), HDO, teplota média 60 stupňů. Pro řízení spínání kotle je jeden termostat, na radiátorech jsou termostatické hlavice. Celková roční spotřeba domu (vše na elektřinu) je 14 MWh za rok. Not bad, not good.

Chci porozumět tomu, jak mi běží kotel a jak se mi vytápí jednotlivé místnosti. Když soustavě porozumím, potom bych řešil úspory na vytápění, TČ apod. Uvažuji proto nejdříve o chytrém systému regulace jako například Evohome, PocketHome, Tado, Salus apod. Umí některá z nich generovat reporty, které by se daly stáhnout do PC, třeba do Excelu? Napadají mne například přehledové i podrobné reporty o spínání kotle a o jednotlivých radiátorech (požadovaná teplota, skutečná teplota, sepnutí radiátorů)?

Díky za každou dobrou radu.

[JirkaZ]

1) pokud si myslíš, že jakákoliv tzv. "chytrost" spojená s regulací ohne či změní fyzikální zákony, pak se mýlíš. Nejchytřejší je prostě minimalizovat únik tepla ven, tedy třeba i dodatečně zateplit (ale nepíšeš skladbu stěn a střechy, typ a zasklení oken atd.).

2) celou řídící elektroniku velmi doporučuji koncipovat tak, aby ji uměl ovládat a opravit i kdokoliv další kromě tebe.

[rezis]

Mi pomohlo sledovat v grafu teplotu v místnosti vs. teplotu radiátoru. Pak zjistíš jestli má nějaká regulace smyls.

[samec]

V 2004 pri projektovaní domu a následne 20 rokov nevadilo, že je to najdrahší spôsob vykurovania? Keď už elektrinou, tak aspoň tepelné čerpadlo. Efektívnejšie než radiátory je podlahovka. Ak má systém dostatočnú tepelnú kapacitu (asi 1000l akumulačná nádrž), dá sa využívať nízka tarifa.

[Jenyk]

Děkuji všem za příspěvky. Sice nejsou k tématu, ale aspoň je zábava 😜.

JirkaZ - samozřejmě souhlas, o žádné "ohýbání" fyzikálních zákonů mi nejde.
rezis - pro takový přehled ve všech místnostech chci ten regulační systém. Hlavice snímají aktuální teplotu.
samec - to přijde na řadu až budu lépe vědět, jak mi vlastně topný systém funguje. A neodpustim si dotaz - fakt mi z jedné vody načisto navrhujete zcela bez znalostí domu ho rozkopat a místo radiátorů instalovat podlahové vytápění? Za takovou radu tedy mnohokrát děkuji.

A připojím zdvořilou prosbu - než budete přispívat, přečtěte si ten můj úvodní příspěvek. Mnohokrát děkuji.

[Michal22]

Pro Honeywell EvoHome a podobné systémy jsem kdysi dělal technickou podporu.
Ale že by tam šlo někde logovat a pak reportovat, to jsem nepotkal.
Obecně ty systémy fungují tak, že si můžeš určit teplotu v každé zóně trochu jinak, což má hlavní význam tam, kde se minimálně promíchává vzduch v rámci objektu.
Pak to i něco ušetří (můžeš například v zóně, kde je větší tepelmá ztráta, nastavit nižší teplotu, tím o něco snížíš spotřebu).

Další možná úspora je v tom, že pokud nenadále zjistít, že nepotřebuješ doma topit, můžeš navolit na dálku místo komforního režimu ekonomický.

Otázkou ale vždy zůstává, jestli to, co ušetříš přechodem na eko režim, neutratíš zase ve chvíli, kdy z něj přecházíš na komfortní.

[Jenyk]

Já v prvním kroku skutečně nejdu primárně po úsporách. Třeba zjistím, že mám v některém pokoji velké ztráty a má smysl vyměnit okna; nebo tam jsou okna dobrá a s TČ tam kvůli chladnějšímu médiu budu muset zvětšit radiátor; prostě nechci se zhurta a naslepo pustit do úprav, které by nebyly dobře zacílené, zbytečně drahé a v posledku třeba neefektivní.

[Valdano]

Navrhoval bych nejprve si nechat přeměřit jednotlivé místnosti infra kamerou. Pokud nemáte vlastní nebo někoho známého tak jsou na to i firmy, které vám udělají jednorázové měření na zakázku. Tím si můžete udělat základní přehled jestli jsou nějaké úniky tepla okolo oken apod.

Pak něž budete nakupovat nějakou další regulaci tak bych navrhoval si udělat vlastní měření s tou stávající regulací tedy jen s těmi stávajícími termostatickými hlavicemi tak jak je nyní provozujete, a to nejlépe pomocí nějakého udělátka, které si pro daný účel sám ubastlíte a nebo si necháte od někoho ubastlit pro daný účel. To vás vyjde levněji a nebudete tak zbytečně vyhazovat větší peníze za něco už hotového co vyjde mnohem dráž a pak Vám to třeba ani nemusí vyhovovat.

Jednoduchý logger bych navrhoval řešit třeba s použitím Arduina doplněného o RTC hodiny + čtečku SD a s připojenými několika teplotními čidly DS18B20 pro měření teploty pro začátek v prostoru jedné místnosti a na radiátorech té místnosti. S tím si můžete postupně zalogovat stavy teplot v prostoru a na radiátorech v jednotlivých místnostech za nějaké časové období. Zápis v Arduinu stačí udělat na SD kartu do textového formátu CSV, který pak jednoduše naimportujete třeba do excelu a tam si s těmi daty můžete pohrát, udělat si různá srovnání, grafy apod.

Pokud se na něco takového sám necítíte tak vytvořte nové téma s požadavkem na vytvoření takového amatérského udělátka do sekce Poptávka služeb a někdo z účastníků na tomto serveru kdo bude ochoten to pro vás udělat se Vám pak ozve.

[Jenyk]

Díky, ale touhle cestou se nejspíš nevydám. Bastlici doby mám dávno za sebou. Navíc jsem si jistý, že bych chytrou regulaci použil i dlouhodobě. To je cesta, kterou zatím preferují. Mým prvním cílem je přesně vědět, jak mi v domě funguje stávající topný systém. Z toho se chci odpíchnout.

Dnes dopoledne jsem viděl ovládání systému ETATHERM. Ten nějaké logy poskytuje. Cesta tedy není slepá, možnosti existují.

[Valdano]

Pokud zvládáte programování vy sám, tak byste vlastním řešením mohl udělat chytrou ekvitermní regulaci včetně případného řízení kotle sám a nemusí to být zrovna s Arduinem, ale klidně i s nějakým PLC. Ať už si pořídíte jakoukoli hotovou regulaci nikdy to nebude splňovat individuální požadavky tak jak byste si představoval zatímco na vlastním systému si můžete vyhrát a do budoucna si ho vylepšovat, ale pokud Vám budou stačit možnosti, které nabízí nějaký hotový systém tak je to samozřejmě vaše volba. Problém bývá v tom, že k tomu, abyste ten či onen systém důkladněji poznal si ho musíte pořídit a nainstalovat a když pak zjistíte, že vám nevyhovuje tak ho jen těžko budete předělávat.

[Jenyk]

V podstatě souhlasím. Proto se ptám tady. Programovat si nic ale určitě nechci. Navíc bych nezískal informace o běhu celého systému v čase a nemohl bych to použít pro regulaci, o kterou samozřejmě také půjde.

[Valdano]

Programovat si nic ale určitě nechci. Navíc bych nezískal informace o běhu celého systému v čase a nemohl bych to použít pro regulaci, o kterou samozřejmě také půjde.

Pokud zvládáte programování vy sám, tak byste vlastním řešením mohl udělat chytrou ekvitermní regulaci včetně případného řízení kotle i se sledováním teplot v jednotlivých místnostech a třeba i s případným řízením hlavic atd. a v takovém případě byste pak měl přehled o celém systému v čase a navíc byste si mohl systém i upravovat pokud by se ukázalo, že vám v něčem nevyhovuje.

Ale pokud jak píšete sám nic programovat nechcete tak se budete muset spolehnout jen na to jaké možnosti bude nabízet ten či onen hotový systém, ale k tomu se tady asi víc podrobností nedozvíte. Můžete sem pak napsat vlastní zkušenosti s tím systémem co si pro daný účel pořídíte.

[samec]

(tři topná tělesa po 6 kW, zapnutá jsou vždy dvě), HDO, teplota média 60 stupňů. Pro řízení spínání kotle je jeden termostat

Ako v tomto funguje HDO?

[Jenyk]

Kotel jede / nejede. Nebo na co se přesně ptáte?

[Valdano]

HDO je pro přepínání mezi nízkým a vysokým tarifem, a to nejen v nočních hodinách, ale i v průběhu dne. Je tedy otázkou zda je chod kotle na to nějak navázán, třeba jen při nízkém tarifu a nebo zda na chod kotle nemá HDO žádný vliv a ohřev je v provozu dle potřeby i když je aktuálně dle HDO vysoký tarif.