Co je to za součástku?

Opravy, renovace, schemata historické techniky

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
jardafiala
Příspěvky: 2694
Registrován: 20 čer 2010, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

Co je to za součástku?

#1 Příspěvek od jardafiala »

Odpovím si sám, jsou to diody ale potřeboval bych znát parametry. Jedna je označená na katodě bíle, druhá žlutě, jsou v sérii, z místa jejich spojení nic nevede. Tady by se hodil servisní manuál ale o tom si můžu nechat zdát. Až bude někdo fňukat, že 300k je na fotku málo tak ať koukne sem, fotka má 65k a myslím že je vidět vše co je třeba.
Přílohy
faith SA 2200.jpg
faith SA 2200.jpg
Uživatelský avatar
JirkaZ
Příspěvky: 3650
Registrován: 26 úno 2021, 00:00

#2 Příspěvek od JirkaZ »

1) alespoň částečný reverse engineering (=> nakreslení širšího okolí diod)

2) změření Uf, Ur (=> jestli to není něco speciálního)

3) posouzení hlavou, co by se tam dalo dát jiného (víc hlav případně pomůže)
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Uživatelský avatar
Artaban001
Příspěvky: 10090
Registrován: 01 dub 2004, 00:00
Bydliště: Pendrov

#3 Příspěvek od Artaban001 »

To je něco z DDR, ty diody vidívám dost často.
Uživatelský avatar
jardafiala
Příspěvky: 2694
Registrován: 20 čer 2010, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

#4 Příspěvek od jardafiala »

Revers engineering lze udělat snadno, jeden konec, ten odkud je foto, je živý, stačí změřit napětí na diodách. Zajímá mě co je to PŘESNĚ za součástky.
Uživatelský avatar
JirkaZ
Příspěvky: 3650
Registrován: 26 úno 2021, 00:00

#5 Příspěvek od JirkaZ »

No jo, no.

Mě by zase eminentně zajímalo, co se dělo v Horní Dolní 18. prosince 1987 v 18:45.

Artaban001: že by v roce 1980 dodávali soudruzi z NDR součástky do Japonska, to je - řekněme - méně pravděpodobné....
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Uživatelský avatar
Zaky
Příspěvky: 7050
Registrován: 30 říj 2010, 00:00
Bydliště: Praha

#6 Příspěvek od Zaky »

Řekl bych, že soudruzi z NDR by své součástky do Japonska docela rádi dodávali, ale že by Japonci měli zájem nakupovat součástky z NDR, to ti dávám za pravdu, že je poněkud méně pravděpodobné :-) Každopádně i kdybys zjistil, co je to zač, není úplně pravděpodobné, že se to podaří taky sehnat. Chápu, že u takto zajímavého stroje máš chuť ho mít originál, ovšem bude to poněkud nesnadné :-(
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Uživatelský avatar
Zaky
Příspěvky: 7050
Registrován: 30 říj 2010, 00:00
Bydliště: Praha

#7 Příspěvek od Zaky »

Zatím nejbližší se mi podařilo najít toto: https://www.ebay.pl/itm/182340422809 Jinak v takovém pouzdře vůbec nic. Jsou vývody kulaté, nebo pásky? Nějak to z toho obrázku nepoznám...
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Uživatelský avatar
jardafiala
Příspěvky: 2694
Registrován: 20 čer 2010, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

#8 Příspěvek od jardafiala »

Vývody jsou tenké drátky. Zkoušel jsem nahlížet do SM zesilovačů japonské výroby a hledat diody podle označení a pak obrázek pouzdra ale zatím marně.
Našel jsem tu se žlutou značkou, nejspíš Matsushita MA26-I SVDMA26. Ještě hledám tu bílou.
Naposledy upravil(a) jardafiala dne 11 led 2024, 22:21, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
JirkaZ
Příspěvky: 3650
Registrován: 26 úno 2021, 00:00

#9 Příspěvek od JirkaZ »

Zaky mě postrčil.

V příloze máš dva datasheety, od kterých se půjde "odpíchnout".
Přílohy
MA27_series_silicon_variable_resistor_Panasonic.pdf
(30.5 KiB) Staženo 152 x
MA26_diode_Panasonic.pdf
(34.32 KiB) Staženo 183 x
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Uživatelský avatar
Zaky
Příspěvky: 7050
Registrován: 30 říj 2010, 00:00
Bydliště: Praha

#10 Příspěvek od Zaky »

Tak to by byla ta žlutá: https://archiwum.allegro.pl/oferta/mats ... 42790.html
ještě tu bílou :-)
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Uživatelský avatar
JirkaZ
Příspěvky: 3650
Registrován: 26 úno 2021, 00:00

#11 Příspěvek od JirkaZ »

Ta s bílou katodou by mohla být MA26W, neboli zřejmě dvě MA26 v sérii. Doufám, že to autor vlákna alespoň ověří měřením Uf, když už se neobtěžoval předtím.

Katalog viz příloha.
Přílohy
1974_Matsushita_Electronics_Semiconductors-Cathode_Ray_Tubes-Electron_Tubes_Pages_42-43_lossy.djvu.zip
(146.92 KiB) Staženo 153 x
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Uživatelský avatar
jardafiala
Příspěvky: 2694
Registrován: 20 čer 2010, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

#12 Příspěvek od jardafiala »

Ano, díky zakymu jsem našel uvedené tabulky kromě té poslední. Prošel jsem ještě v noci diskuse a podle všeho to vypadá, že to jsou (asi křemíkové) diody vybírané na Uf v propustném směru. Samozřejmě při dalším výzkumu změřím Uf a zkusím nakreslit zapojení. Je tam změť drátů a je to dost nepřehledné ale nic jiného asi nezbude. Tak nějak jsem si myslel, že se s tím už někdo při opravách japonských zařízení setkal ale zdá se, že to není až tak často používaná součástka :x
Změřena napětí - na žluté je 0,637V, na bílé 1,288, bílá jsou zřejmě, jak zmínil výše jirkaZ, dvě stejné v sérii. Žlutá ukazuje při měření unimetrem 0,492V, hledal jsem na smetišti v různém, schottky má 0,405, pak jsem našel nějakou ruSSkou D220 ta má při měření unimetrem 0,490V, při proudu 3mA 0,625V. Jako náhrada (za D220) je uváděna OA200. Když porovnám parametry tak to vypadá, že by to jako náhrada šlo, viz přílohy, diody jsou v obvodu v sérii s termistorem který je spojen přímo s pouzdrem výkonového tranzistoru a zřejmě slouží v obvodu nastavení a stabilizace klidového proudu. Koukal jsem na to a zatím pořád se mi nechce ten chaos co tam je řešit a kreslit schema.
Přílohy
OA200.jpg
OA200.jpg
220D.jpg
220D.jpg
MA26.jpg
MA26.jpg
Uživatelský avatar
jardafiala
Příspěvky: 2694
Registrován: 20 čer 2010, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

#13 Příspěvek od jardafiala »

Jak jsem uvedl výše, nechce se mi kreslit schema tak jsem přešel od teorie k praxi (ještě jednou dík za spolupráci) a napájel jednu D220 na místo žluté a dvě D220 v sérii na místo bílé. Byl tam ještě přepálený rezistor 100Ω/1W, prozatím nahrazen 5x paralelně 500Ω a oba emitorové rezistory 0,33Ω/5W prozatím nahrazeny 0,22/2W. Zkoušeno s laboratorním zdrojem s omezením proudu (to se osvědčilo při oživování hlavně zesilovačů už víckrát, teď například proto, že na místo které jsem si OZNAČIL P jsem dal tranzistor NPN a na místo N samozřejmě PNP), zdá se, že to zatím funguje jak má, klidový proud nastaven - na 0,33Ω je 15mV, na 0,22Ω jsem nastavil jen mírným pootočením trmru 10mV. Tím jsem prozatím skončil, dál budu postupovat až koupím příslušné rezistory.
Poznámka nakonec k použití regulovaného zdroje s omezením proudu - mám zdroj který dá max 2x36V 1A, zesilovače zkouším s proudovou pojistkou nastavenou na cca 150mA a začínám na 20V a pokud je vše O.K. přidám, zatím mi to takhle stačilo. Neživím se tím, jen si tak občas přivydělám.
Doplnění pro ty kdo by se s podobným problémem mohli setkat. Originál součástky mají v zapojení a po půl hodině napětí 0,637V, a 1,289V, náhrady mají 0,686 a 1,381V.
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#14 Příspěvek od Sendyx »

Tyhle diody se už tady nejméně jednou řešily.

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=182226


Ještě bych podotknul, že v podobném pouzdru, ale se silnějšími vývody (cca 0,9mm) se vyskytují nějaké obyč diody, něco jako 1N4007.
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Uživatelský avatar
jardafiala
Příspěvky: 2694
Registrován: 20 čer 2010, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

#15 Příspěvek od jardafiala »

Řešilo se to ale ukončeno to tak nějak pořádně nebylo. Dioda 1N4007 a podobné mají v propustném směru evidentně o dost větší napětí než je třeba, viz datashity součástek.
Odpovědět

Zpět na „Opravy a restaurování starých elektropřístrojů“