načnutej IGBT tranzistor

Náhrady součástek všeho druhu, informace a dotazy k součástkám

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Skay
Příspěvky: 704
Registrován: 22 úno 2007, 00:00
Bydliště: Tábor (jih)
Kontaktovat uživatele:

#16 Příspěvek od Skay »

nene, neboj :wink: takový finty já nedělam, proto jsem v úvodu ani neopravoval tu kravinu "hodnota odporu kanálu" kterej IGBT nemá že...
Ano máš pravdu, bude mít jinej měřák i tak to byl porod ho vůbec dokopat k tomu aby mi naměřil co jsem po něm chtěl protože se bil v prsa jak jsou všechny 100% funkční a nechápal cože to po něm chci.
Nicméně podobně "načnutý" tranzistory jejichž spolehlivostí si nejsem úplně jistej (jak jsem psal, proražený bezdůvodně oba budiče, vyměnim je a zase to funguje i s tranzistorem s takovými parametry)
Mam na stole taky ale slabší. Proto jsem si chtěl podiskutovat nad tim jestli to špatně měřim nebo může bejt nějak poškozenej a je blbost to kupovat
Uživatelský avatar
JirkaZ
Příspěvky: 3651
Registrován: 26 úno 2021, 00:00

#17 Příspěvek od JirkaZ »

Ony tam samozřejmě odpory jsou, jednak statický, jednak dynamický, k tomu se ještě přidává jejich nelineární závislost na napětí či proudu a navíc koleno charakteristiky celého prvku nikoliv v nule (tj. sériový zdroj napětí v náhradním schématu).

Prostě měřit polovodič nebo jiný nelineární prvek není triviální a vždy je potřeba respektovat jeho náhradní zapojení.

Další věc je, že takto naměřené hodnoty se stejně obvykle nevyskytují v datasheetu...
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#18 Příspěvek od samponek »

Je to načnutý a projeví se to zkratem po připojení na větší napětí, ale jde to jednoduše opravit.
Spoj g e
Vezmi baterii kondenzátorů ze stejnosměrného meziobvodu o kapacitě alespoň 3000uF, nabij je na 400V, nebo na jejich jmenovité napětí a připoj ji mezi C E
Bum, vyšlehne jiskra a je to odprásknutý a ostatní čipy budou volné a funkční, protože jsou paralelně a nikdy nejsou odprásnuté všechny, ale vždy jenom jeden.
Mnoho cihel jsem tímto způsobem zprovoznil.
Našroubuj tam kousky tlusté licny, nebo Cu plechy, aby sis neupálil ty měděný plechy, protože při připojení kondenzátorů vyšlehne blesk a projde několik tisíc Ampér.
Někdy může jedna třetina odletět , ale to se stalo jenom jednou, ale zbylé 2/3 jsou vždy funkční.
Přílohy
406131905_1442007910000211_3253390275389548719_n.jpg
406131905_1442007910000211_3253390275389548719_n.jpg
Naposledy upravil(a) samponek dne 12 led 2024, 13:26, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
JirkaZ
Příspěvky: 3651
Registrován: 26 úno 2021, 00:00

#19 Příspěvek od JirkaZ »

samponek: ideální postup pro "opravy" třeba v Temelíně (viz sousední vlákno), pošlu jim tip, jistě to ocení.

To vážně nevymyslíš, kam se hrabe PRCák.
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37418
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#20 Příspěvek od rnbw »

Mozno sa taketo "opravene" predavaju na AliExpresse.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#21 Příspěvek od samponek »

Na opravy je důležité mít dostatečnou kapacitu kondenzátorové baterie a odhadnout napětí, když dáš málo, je to neúčinné, když hodně, může to uletět, takže někde mezi.
Uživatelský avatar
Zaky
Příspěvky: 7050
Registrován: 30 říj 2010, 00:00
Bydliště: Praha

#22 Příspěvek od Zaky »

Problém je, že to, co se odpaří, je pak napařené uvnitř všude, kde nemá. To, že pak jsou ostatní čipy z paralelní kombinace přetížené, je další věc. Je to zkrátka dost prasárna a se seriózní opravou to nemá nic společného. Že to tak lze při troše štěstí a s vědomím rizika v nekritické aplikaci dál používat, nezpochybňuji :-)
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#23 Příspěvek od samponek »

Ano, zkoumal jsem to, vevnitř je silikon a odpařené stříbro je potom v něm. Bílé IGBT mají na jeden tranzistor 2 čipy paralelně a černé 12 čipů paralelně na jednom plechu, dohromady 36 čipů, ztráta jednoho čipu je u černých malá a u bílých je poloviční. U černých jsou kolektory oddělené a tak jde poznat, která třetina je ve zkratu.

V řízených usměrňovačích takto fungují i odprásknuté IGBT a nikdo o tom ani neví, protože tam dochází k samoopravovacímu efektu, jednou to šlehne, trafo to propálí a opakovaným nahazováním stroje už to funguje dál, na obalu tranzistoru jsou černé čmoudíky, podle toho se pozná, že to šlehlo.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#24 Příspěvek od samponek »

Když máš štěstí, můžeš si toho v praxi všimnout, když vlak při rozjezdu ze stanice nahle přestane mít tah a zastaví se a slyšíš nahoře v trakčních kontejnerech cvakat linkové stykače a po minutě se rozjede, došlo k zášlehu usměrňovače.

V usměrňovači jsou 4 IGBT cihly obsahující dohromady 144 čipů a při každém zášlehu dojde k odstřelení nejméně jednoho až dvanácti čipů, je to způsobené tím, že jsou rozděleny na třetiny 12-12-12, aby to nemohlo selhat celé a v okoli šlehnuté cihly jsou potom černé čmoudíky.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#25 Příspěvek od samponek »

Přípravek 1200V na zkoušení IGBT. Musí se to zapojovat do zásuvky tak, aby nebyla na mínusu fáze a je to nebezpečný, při dotyku to dává těžký rány. Odpor 2k2 je 10W.

:!:
Přílohy
násobič.jpg
násobič.jpg
Uživatelský avatar
Skay
Příspěvky: 704
Registrován: 22 úno 2007, 00:00
Bydliště: Tábor (jih)
Kontaktovat uživatele:

#26 Příspěvek od Skay »

:D
oddělovací trafíčko a autotrafo patří k mojí výzbroji takže v pohodě
Díky Ti za inspiraci :wink:
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#27 Příspěvek od samponek »

Kondenzátory tam mám 22uF/450V a diody KY255.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#28 Příspěvek od samponek »

Při zkratovaném g e nesmí svítit dioda.

Staticky multimetrem na rozsahu 2M musí ukazovat nekonečno a na rozsahu 20M je to 0.5 až 6M, plus na kolektoru, protože multimetr pouští napětí a uvnitř IGBT je dioda.
Staticky multimetrem to má vždycky nějakej svod, ale když to má třeba jenom 150k a není mezi ge transil, tak hrozí, že se odprásknou budiče, protože to při zapínání a vypínání projde z kolektoru do gate.
Co jsem tak vypozoroval, čím starší, tím je svod větší, ale od 0.4M výš by k odprásknutí budičů dojít nemělo a když tam dáš transily mezi ge, bude to fungovat dál i s tím svodem.

Můžou hodně napovědět i malé černé čmoudíky kolem vývodů plechů C E a při asi 100k mezi CE to prorazí budič, ale IGBT je stále ještě živý.

Používám to do zesilovače ( pouze AB lineární) kde jsou svody úplně jedno, stačí k tomu 6 tranzistorů a stará IGBT cihla v jakémkoli stavu i šlehnutá.
Klidový proud 30mA hlídá ( neobvyklá) sériová kombinace červené GaAs LED a Schottky.
Přílohy
IGBT zesilovač.jpg
IGBT zesilovač.jpg
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#29 Příspěvek od samponek »

Nové cihly mají nekonečno a v propustném směru diody je to 6MΩ.
Přílohy
v propustném směru diody.jpg
v propustném směru diody.jpg
mezi C E.jpg
mezi C E.jpg
Uživatelský avatar
Skay
Příspěvky: 704
Registrován: 22 úno 2007, 00:00
Bydliště: Tábor (jih)
Kontaktovat uživatele:

#30 Příspěvek od Skay »

a já si vždycky myslel, že polovodič nestárne. Nebo se to děje jen u těhle výkonovejch tranzistorů? že se kolem lokálních nečistot v křemíku propaluje pomalu nějakej vodivej kanál kterej zvětšuje svod?
Nedavno jsem si nad tim lámal hlavu. Odprásklý oba budiče, proražený transily v Gatech a trand "dobrej"
Je to zajímavej jev, já se s tim setkal až teď a je to pro mě docela novinka.
Každopádně díky za info
Odpovědět

Zpět na „Součástky“