Sluchátkový zesilovač pro bubeníka

Zpráva

ransom · #31 Příspěvek od **ransom** » 12 led 2024, 21:39

Ten od Pavouka je špatně. Osazení konce BC337/327 je holý nesmysl. Na to místo se vždy a všude dávají BD139/140 nebo nějaké jejich ekvivalenty. Tímhle by sis koledoval o pořádnou facku do ucha, až se ty BC odporoučí.

Kdyby šlo jen o sluchátkáč, tak tu mám k osazení jednu desku diskrétního sluchátkáče. Jednoduchý, slušně hrající, dostatečně výkonný a levný. Hotový můžu zapůjčit k vyzkoušení.

feliz_navidad · #32 Příspěvek od **feliz_navidad** » 12 led 2024, 22:42

BC na konci je netradiční použití, ale v případě použití sluchátek 32-250Ohm a teploty okolí do 45°C žádný katalogový údaj není překročen.

#33 Příspěvek od **EKKAR** » 13 led 2024, 00:04

Pod jedinou podmínkou - že se to bude zapínat až po zastrčení výstupníjo Jacku do zdířky. Drtivá většina konektorů při zastrkování mžikově šlusne výstup kanálů na kostru nebo navzájem a to BCxxx na konci dokáže rychle zlikvidovat.

ransom · #34 Příspěvek od **ransom** » 13 led 2024, 06:30

Není to netradiční. Je to zprasek.

Který katalogový údaj přesně myslíš? I u malých tranzistorů se musí brát v úvahu SOA. Takže by minimální zatěžovací impedance musela být přes 100Ω, a i tehdy by jely ty mrňky na hraně. Při 32Ω a větším vybuzení bych tomu dával čas v minutách.
Plus naprosto nesmyslně malý emitoráky a nestabilní klidový proud, který při zahřátí koncových tranzistorků nekontrolovaně poroste. A že se zahřívat budou.
Zesílení 27dB u sluchátkáče? Leda že by to chtěl autor krmit historickým tunerem co má na výstupu 200mV. Normální je používat zisk někde mezi 6 a 12 dB, což je pořád s dostatečnou rezervou. Takto budeš s běžným vstupním signálem lovit poslouchatelnou úroveň někde v dolní desetině dráhy potenciometru, ve třetině už zesilovač přebudíš.

Takže ne, takto opravdu ne.

(Jinak má samozřejmě všechno moc pěkně udělané.)

#35 Příspěvek od **Cust** » 13 led 2024, 06:51

když jsme tedy u hodnocení tvých návrhů, tak ještě k mixu:
- nepřenáší basy, kondíky C12, C13, C14 dej o hodnotě 1 µF, C2, C4, C6 raději taky
- mix má obří zesílení (46 dB) - to je tak dobré na mikrofony, na linkové signály bych se držel na 0 dB
- má příliš mnoho ovládacích prvků

feliz_navidad · #36 Příspěvek od **feliz_navidad** » 13 led 2024, 21:02

ransom píše:Není to netradiční. Je to zprasek.

Který katalogový údaj přesně myslíš? I u malých tranzistorů se musí brát v úvahu SOA. Takže by minimální zatěžovací impedance musela být přes 100Ω, a i tehdy by jely ty mrňky na hraně. Při 32Ω a větším vybuzení bych tomu dával čas v minutách.
Plus naprosto nesmyslně malý emitoráky a nestabilní klidový proud, který při zahřátí koncových tranzistorků nekontrolovaně poroste. A že se zahřívat budou.
Zesílení 27dB u sluchátkáče? Leda že by to chtěl autor krmit historickým tunerem co má na výstupu 200mV. Normální je používat zisk někde mezi 6 a 12 dB, což je pořád s dostatečnou rezervou. Takto budeš s běžným vstupním signálem lovit poslouchatelnou úroveň někde v dolní desetině dráhy potenciometru, ve třetině už zesilovač přebudíš.

Takže ne, takto opravdu ne.

(Jinak má samozřejmě všechno moc pěkně udělané.)

Špičková ztráta na tom BC je max 1,4W při 32Ω, střední ztráta max. 530mW pro sinusový signál. Do 45°C je to pořád v rámci zaručených parametrů. Max. povolený proud není ani zdaleka dosažen.

V SOA jsme s rezervou v bezpečné oblasti. Co nás zajímá, je teplotní odezva - a pokud to nebude trvale buzené sinus signálem s výstupním výkonem větším než 150mW/32Ω, tak jsme rovněž v bezpečné oblasti.

Ostatní nijak nesouvisí s použitím BC.

#37 Příspěvek od **EKKAR** » 13 led 2024, 23:34

feliz_navidad píše:
ransom píše:Není to netradiční. Je to zprasek.
...
Špičková ztráta na tom BC je max 1,4W při 32Ω, střední ztráta max. 530mW pro sinusový signál. Do 45°C je to pořád v rámci zaručených parametrů. Max. povolený proud není ani zdaleka dosažen.
V SOA jsme s rezervou v bezpečné oblasti. Co nás zajímá, je teplotní odezva - a pokud to nebude trvale buzené sinus signálem s výstupním výkonem větším než 150mW/32Ω, tak jsme rovněž v bezpečné oblasti.
Ostatní nijak nesouvisí s použitím BC.

A zkusil sis jen tak bokochodem spočítat, o kolik ovlivní teplotu čipu trandu, když přes něj potáhneš dýl jak zlomky sekundy proud způsobující těch tvejch 530mW tepelný ztráty? Že se asi na těch tebou proklamovanejch 45°C moc dlouho neudrží a bleskově vylítne kamsi k nebesům, je totiž víc než jistý. A pokud tvrdíš, že pro BC337 je bezpečnej pracovní bod se špičkovou výkonovou ztrátou 1,4W, tak to teda potěš koště - jseš z fleku doporučenej do jakýkoliv PRCácký konstrukční kanceláře - takovýhle krkozlomtoče nedělává ve svejch vohňostrojích ani zneuznanej valašskej génihnus soudruh LžiUčitel Bohoušek Fčelařojc ... Hlavně si nezmotej mezi sebou výstupní výkon dosaženej na zátěži a kolektorovou ztrátu na trandu ...

danhard · #38 Příspěvek od **danhard** » 13 led 2024, 23:43

ransom píše:Ten od Pavouka je špatně. Osazení konce BC337/327 je holý nesmysl. Na to místo se vždy a všude dávají BD139/140 nebo nějaké jejich ekvivalenty. Tímhle by sis koledoval o pořádnou facku do ucha, až se ty BC odporoučí.

To máš pravdu, hluchej bubeník by užil i KD607/KD617

Ale třeba se to dává léta na to místo špatně a všichni hňupové to jen opisují :idea:

Na sluchátka se slušně chová OPA1622, v diskrétní podobě třeba takto
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... c&start=29

ransom · #39 Příspěvek od **ransom** » 14 led 2024, 09:00

A taky se dávají do aut litrový trojválce, a fungujou dobře. Pokud ovšem za nima netaháš lafetu s naloženým UNCčkem.

Co vyhoví doma, určitě bych necpal do těžkého provozu. Pokud sluchátkáč nebude fungovat při buzení sinem do libovolné zátěže i do trvalého zkratu, nemá podle mě ve zkušebně co dělat. Musí odolat všemu, co ho tam potká. Jinak se bude víc opravovat než používat.

Danharde, ty si děláš prdel, ale já kdysi dal kamarádovi k 600Ω sluchátkům nějakej modul od EZK s LM3886, a chrochtal blahem. On nahrával kostelní popěvky bez kompresoru a s ničím jiným to pořádně neslyšel. Později přišel na to, že mu to i s tím malým trafem utáhne nějaký 15Ω Delicie či co to bylo, který někde vyhrabal...
(Dodnes se za to stydím.)

#40 Příspěvek od **EKKAR** » 14 led 2024, 11:51

Hele, je to stejný jako v autech - objem ničím nenahradíš, stejně tak sluchátkáč, kterej je schopnej utáhnout i několika wattový reprobedny, bude mít v běžným používání tolik rezerv, že to prostě bude vypadat ve srovnání s nějakým "jednooperákem na kanál" stejně, jako porovnání mezi Dodge RAM s pětilitrem V8 Hemi a "qoqodáqem" z Mladý Boule, osazeným zturbenou litrovou trojlampovkou ...

feliz_navidad · #41 Příspěvek od **feliz_navidad** » 14 led 2024, 12:27

EKKAR píše:A zkusil sis jen tak bokochodem spočítat, o kolik ovlivní teplotu čipu trandu, když přes něj potáhneš dýl jak zlomky sekundy proud způsobující těch tvejch 530mW tepelný ztráty? Že se asi na těch tebou proklamovanejch 45°C moc dlouho neudrží a bleskově vylítne kamsi k nebesům, je totiž víc než jistý. A pokud tvrdíš, že pro BC337 je bezpečnej pracovní bod se špičkovou výkonovou ztrátou 1,4W, tak to teda potěš koště - jseš z fleku doporučenej do jakýkoliv PRCácký konstrukční kanceláře - takovýhle krkozlomtoče nedělává ve svejch vohňostrojích ani zneuznanej valašskej génihnus soudruh LžiUčitel Bohoušek Fčelařojc ... Hlavně si nezmotej mezi sebou výstupní výkon dosaženej na zátěži a kolektorovou ztrátu na trandu ...

Jak za zlomky sekundy bleskově vylítne teplota okolí 45°C kamsi k nebesům?

Na rozdíl od tebe jsem se do toho katalogu podíval a tak vím, zda a za jakých podmínek je špičková ztráta 1,4W bezpečná.

Můžeš mi podle katalogu ukázat, co je na větě "Co nás zajímá, je teplotní odezva - a pokud to nebude trvale buzené sinus signálem s výstupním výkonem větším než 150mW/32Ω, tak jsme rovněž v bezpečné oblasti" nepravdivé?

Na závěr - nikde jsem nepsal, že bych na tom konci BC použil i já.

#42 Příspěvek od **Cust** » 14 led 2024, 14:45

OK, tak to máme OPA1622 a nebo TPA6120A2 (taky to utáhne LM3886) a já bych ještě přidal BUF634A. Pokud to nemá být SMA, tak postarší BUF634T. Ty BUF s nějakým rychlím OZ, přinejhorším OPA134.
Napěťový zisk na lince by měl být 0 až +6 dB, víc bych tam nerval.

DukeNuke · #43 Příspěvek od **DukeNuke** » 15 led 2024, 11:02

Se to nějak zkomplikovalo :-)

nesháním nějakou raketovou vědu :-)

Těch 200mV je ok, to je zhruba nástrojový signál. Z mixu jde výstup regulovat, ale třeba z mobilu (metronom) rozhodně není 0,707V. Takže proto těch 200mV.
Zisk 46dB je skutečně příliš, ale není problém to změnou odporů snížit.
Zapojení s BD139/140 jsem už taky někde viděl. A asi by bylo lépe je tam dát, víc vydrží :-)

@ekkar - zkratu na výstupu při zasouvání sluchátek bych se nebál - při nulovém signálu jsou potenciály stejné. A kromě toho by to měl "podržet" odpor 22Ω.
@ransom - díky za nabídku, asi by to bylo nejjednodušší řešení, pokud by vyhovoval. Hotový zes na vyzkoušení bych nepožadoval, myslím, že máš dost zkušeností.
Abych tak řek, jsem na tom hůře, než na začátku :-)

#44 Příspěvek od **EKKAR** » 15 led 2024, 11:11

DukeNuke píše:Se to nějak zkomplikovalo nesháním nějakou raketovou vědu
....
@ekkar - zkratu na výstupu při zasouvání sluchátek bych se nebál - při nulovém signálu jsou potenciály stejné. A kromě toho by to měl "podržet" odpor 22Ω.
....
Abych tak řek, jsem na tom hůře, než na začátku

Byl bys na tom daleko líp, kdybys nevymejšlel vulvoviny a postavil to, co je ti předkládaný. BTW, ten šlus při tahání/strkání Jacku může kdykoliv nastat i během hraní - a tam už to neuhádáš, trandy radostí nad tou prčou vyskáčou z desky. Pamatuj si, že vždycky bylo ctí bastlíře udělat věci tak, aby vydržely. Oyebávání konstrukčních norem, výkony P.M.P.O. a podobný hajzloviny jsou výsadou PRCáků - jestli se k nim chceš přidávat ...

DukeNuke · #45 Příspěvek od **DukeNuke** » 15 led 2024, 14:00

Nesnažím se vymejšlet vulvoviny. Jen jsem něco našel, na co bych stačil a ptám se, zda to bude vyhovovat. Kromě toho mi bylo předloženo řešení od custa (opa6120) a nabídka od ransoma.
K vyskakujícím trandům - pokud bude otevřený úplně, pak půjde 15V do 22Ω, což je necelých 700mA, což je jen mírně víc, než Icmax. Rozhodně nic na výskok z desky. Nejhorší případ by byl pouze v případě částečně otevřeného tranzistoru, kdy by na něm mohl být ztrátový výkon cca 5W, to by skutečně rozchodit nemusel. O p.m.p.o. tu nebylo řeči. nemohl by ses raději soustředit na konstrukci a věnovat energii tam?
Hledal jsem hotový modul s 6120 a vypadlo na mě: https://www.laskakit.cz/2x15w-digitalni ... Discussion
Šlo by to? Jak moc by tomu vadila zátěž 300Ω?