Mám za to, že se tahle deska napájí oběma AC větvěmi proti GND. Musí se napájet přímo z trafa střídavým, obvod z toho detekuje vypnutí napájení pro okamžité odpojení repráků.
Některé potřebují samostatné vinutí trafa pro napájení. Ale dají se upravit pro napájení z vinutí pro koncák.
Tesla AZS224 (EDIT: AZS223) nehraje 1 kanál
Moderátor: Moderátoři
nerozumím, deska má napájení 12 až 24 VAC = 2 dráty
na L GND R se zapojí výstupní signál zesilovače
bude fungovat správně pokud to bude jen na 1 větvi?
(pak existují desky se samostatným trafíčkem)
z trafa podle chématu leze 2x 19VAC s vyvedeným středem
pokud bych připojil na krajní, tak by to bylo 38 VAC a čmoudík !
v tom černým švábu bude asi několik samostatných tranzistorů, není tam schéma.
+ se obávám, že detekce DC mi ten výstup odhodí, dokud nestáhnu DC složku výstupu
na L GND R se zapojí výstupní signál zesilovače
bude fungovat správně pokud to bude jen na 1 větvi?
(pak existují desky se samostatným trafíčkem)
z trafa podle chématu leze 2x 19VAC s vyvedeným středem
pokud bych připojil na krajní, tak by to bylo 38 VAC a čmoudík !
v tom černým švábu bude asi několik samostatných tranzistorů, není tam schéma.
+ se obávám, že detekce DC mi ten výstup odhodí, dokud nestáhnu DC složku výstupu
To by k tomu sakra musela být nějaká dokumentace. Na desce vidím vedle napájecího terminálu dvě usměrňovací diody, ne můstek. Ty by teoreticky odpovídaly dvoucestnému usměrňovači. Takže z 2x18V usměrní zase 18V. Ale na to by se nejprve musela deska zblízka ohledat.
Pokud to ale potřebuje samostatné napájení, pak nikoli z napájení konce. Musel bys tam přidat malé trafo na nějakých 15V. Možná je ale jedna svorka napájecího terminálu spojená s GND, usměrnění je jen jednočinné a druhá dioda jen něco odděluje? Z fotky to fakt nevyzkoumám.
Obecně je zvykem napájet ochrany samostatným AC napětím.
Mám ještě navrženou svou bastldesku pro uPC1237 s možností variabilního napájení, včetně nesymetrického s výstupním kondenzátorem. Tam zpravidla DC na výstupu nehrozí, ale opožděné připojení se hodí kvůli ráně do repráků. Plus tam mám dvě relé a dají se s tím zrovna přepínat dva páry beden.
Tohle se dá taky snadno upravit pro naájení přímo z vinutí pro koncák:
https://hadex.cz/w918a-zpozdene-pripoje ... tavebnice/
Pokud to ale potřebuje samostatné napájení, pak nikoli z napájení konce. Musel bys tam přidat malé trafo na nějakých 15V. Možná je ale jedna svorka napájecího terminálu spojená s GND, usměrnění je jen jednočinné a druhá dioda jen něco odděluje? Z fotky to fakt nevyzkoumám.
Obecně je zvykem napájet ochrany samostatným AC napětím.
Mám ještě navrženou svou bastldesku pro uPC1237 s možností variabilního napájení, včetně nesymetrického s výstupním kondenzátorem. Tam zpravidla DC na výstupu nehrozí, ale opožděné připojení se hodí kvůli ráně do repráků. Plus tam mám dvě relé a dají se s tím zrovna přepínat dva páry beden.
Tohle se dá taky snadno upravit pro naájení přímo z vinutí pro koncák:
https://hadex.cz/w918a-zpozdene-pripoje ... tavebnice/
Naposledy upravil(a) ransom dne 20 led 2024, 16:06, celkem upraveno 1 x.
Budha: kdybys vybral něco z toho, co jsem odkázal, sednul, nakreslil tišťák třeba fixem apod., tak už to máš hotový.
Nevím, co máš v šuplíku, ale některé ty konstrukce se dají postavit opravdu téměř "z ničeho".
Ale chápu, že vykecávat se je snazší...
Nevím, co máš v šuplíku, ale některé ty konstrukce se dají postavit opravdu téměř "z ničeho".
Ale chápu, že vykecávat se je snazší...
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
nejsem v ČR a mám dnes volno, tak do šuplíku nesáhnu, tak se snažím něco zjistit a přiučit se..
všechny součástky bych měl mít, mimo DPS a leptadla
ale proč nekoupit za cca 100Kč hotovou desku
zrovna ten čip s 8mi nohama na ty desce by mě opravdu zajímal
chybí mi tam tranzistory a diody -takže ten IO může být přímo na toto
3 kondenzátory OK,
-na detekci DC
-na zpoždění
-na filrt napětí za diodou z napájecího zdroje
EDIT: asi to bude u1237H - což je i v těch SONY zesilovačích
zde schéma
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/6668/NEC/UPC1237.html
proč by to nemohlo být napájené z větve pro zesilovač?
třeba tohle by podle mě mělo fungovat (když pominu vyšší napětí)
https://www.pinterest.com/pin/384917099393162907/
zde velmi pěkné video
https://www.youtube.com/watch?v=zADdybLFmEk
v 34.minutě zapojení ze zesilovače Marantz s vysvětlením funkce,
pak následuje vysvětlení omezovače
všechny součástky bych měl mít, mimo DPS a leptadla
ale proč nekoupit za cca 100Kč hotovou desku
zrovna ten čip s 8mi nohama na ty desce by mě opravdu zajímal
chybí mi tam tranzistory a diody -takže ten IO může být přímo na toto
3 kondenzátory OK,
-na detekci DC
-na zpoždění
-na filrt napětí za diodou z napájecího zdroje
EDIT: asi to bude u1237H - což je i v těch SONY zesilovačích
zde schéma
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/6668/NEC/UPC1237.html
proč by to nemohlo být napájené z větve pro zesilovač?
třeba tohle by podle mě mělo fungovat (když pominu vyšší napětí)
https://www.pinterest.com/pin/384917099393162907/
zde velmi pěkné video
https://www.youtube.com/watch?v=zADdybLFmEk
v 34.minutě zapojení ze zesilovače Marantz s vysvětlením funkce,
pak následuje vysvětlení omezovače
Ano, je to uPC1237.
Proč by nemohlo... Tak si to pořádně prohlídni, překresli si schéma a zkus.
Potřebuje to mít společnou zem se zesilovačem. Jestli je to napájené můstkem, pak je zem pro ochranu vytvořená až za můstkem. Spojením s uzlem vinutí pro koncák (GND koncáku) jednu větev toho můstku šlusneš. Muselo by to pro takové napájení být přímo navržené a muselo by to být výslovně uvedené. Takhle navržená deska se kdysi objevila na Aliexpressu. Bylo k tomu i schéma jak to správně propojit. Už dávno ji tam nemají. Navrhoval jsem si proto tu svou. Tu taky můžu napájet přímo vinutími pro koncák.
Tady dodavatel neuvádí nic, tak můžeš jenom věštit.
Ta věc z Pinterestu neumí detekovat vypnutí napájení. To lze jenom detekcí střídavého napětí. Nebo se to někdy shazovalo pomocným kontaktem na síťovém vypínači. Jinak ti neodpadne relé hned a repráky zažijou přechodové jevy při vypínání koncového zesilovače. To mohou být podobné kopance jako při zapnutí.
Proč by nemohlo... Tak si to pořádně prohlídni, překresli si schéma a zkus.
Potřebuje to mít společnou zem se zesilovačem. Jestli je to napájené můstkem, pak je zem pro ochranu vytvořená až za můstkem. Spojením s uzlem vinutí pro koncák (GND koncáku) jednu větev toho můstku šlusneš. Muselo by to pro takové napájení být přímo navržené a muselo by to být výslovně uvedené. Takhle navržená deska se kdysi objevila na Aliexpressu. Bylo k tomu i schéma jak to správně propojit. Už dávno ji tam nemají. Navrhoval jsem si proto tu svou. Tu taky můžu napájet přímo vinutími pro koncák.
Tady dodavatel neuvádí nic, tak můžeš jenom věštit.
Ta věc z Pinterestu neumí detekovat vypnutí napájení. To lze jenom detekcí střídavého napětí. Nebo se to někdy shazovalo pomocným kontaktem na síťovém vypínači. Jinak ti neodpadne relé hned a repráky zažijou přechodové jevy při vypínání koncového zesilovače. To mohou být podobné kopance jako při zapnutí.
Ransom, moc dík za odpověď, mě to vůbec nenapadlo
koupím tu destičku s uPC1237 -kdyžtak to nějak předělám,
napájení zatím nevím, prozkoumám cestička a zjistím jak to maj zapojený
(to bude doma za cca měsíc)
nebo dám extra malé trafíčko a bude klid
jen mě napadlo jestli by šlo nějak nabastlit i zátěžovou ochranu - AZS223 sice nemá žádné odpory přímo v koncáku, ale třeba nějak využít společný odpor R101
(ale nejsem tak dobrej abych to vymyslel...
)
pokud by odešel přímo v konci T15+T17 tak to chytne DC ochrana / zabere pojistka
koupím tu destičku s uPC1237 -kdyžtak to nějak předělám,
napájení zatím nevím, prozkoumám cestička a zjistím jak to maj zapojený
(to bude doma za cca měsíc)
nebo dám extra malé trafíčko a bude klid
jen mě napadlo jestli by šlo nějak nabastlit i zátěžovou ochranu - AZS223 sice nemá žádné odpory přímo v koncáku, ale třeba nějak využít společný odpor R101
(ale nejsem tak dobrej abych to vymyslel...
)
pokud by odešel přímo v konci T15+T17 tak to chytne DC ochrana / zabere pojistka
µPC1237 nikde bez problémů neseženeš (kdyby z libovolného důvodu odešel).
Když tu věc postavíš ze standardních součástí (transistory a/nebo obecný OZ), tak je to vždycky opravitelné.
Fakt nechápu, proč si lidi přidělávají práci, resp. volí řešení bez perspektivy.
Když tu věc postavíš ze standardních součástí (transistory a/nebo obecný OZ), tak je to vždycky opravitelné.
Fakt nechápu, proč si lidi přidělávají práci, resp. volí řešení bez perspektivy.
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
Na tom odporu bys musel snímat úbytek, vytvořit vyhodnocovací obvod a tím pak řídit výstupní ochranu. Občas tenhle princip najdeš u Japonců. Reaguje to jen v jedné půlvlně, ale největším průserům to zabrání. Prostě při překročení proudu vypne ochrana. Upc1237 má pro tohle volný řídící vstup na pinu 1.
Pro klasickou nadproudovku v koncáku - symetrickou, zkratuvzdornou, omezující výstupní proud v závislosti na výstupním napětí - bys musel celej ten koncák překopat tak, že by bylo jednodušší to celý postavit nanovo. S ohledem na to, jak je ten zesilovač nanicovatej, bych klidně vystačil s rychlýma pojistkama
Pro inspiraci: Takhle mám ochrany udělaný. AC1 a AC2 jdou do dvoucestného usměrňovače., takže je to napájeno usměrněným napětím velikosti jedné poloviny symetrického vinutí. Z AC1 je odebíraný signál pro detekci napájení. Odpory bez hodnot se volí podle napájecího napětí, ty před cívkami relé podle odběru cívek a jejich jmenovitého napětí. Chodí to od 15 do 45V AC.
Přepínači se volí výstupy na dva páry repro. Nebo se to pro jedny bedny na svorkách proklemuje napevno, jedno relé se vynechá, nebo se zapojí obě paralelně. Propojení JP1 umožní automatický restart po zmizení DC napětí na výstupu.
Podklady pro desku můžu pustit.
(Pro zajímavost - funguje to i v Transiwattu140. GND se spojí se zemí zesilovače (minus za usměrňovačem) a na AC1 se přivede uzel sekundáru trafa. Trafo tam je 2x24V použité jako 1x48V. Stačí uzel osvobodit z bužírky. Spojí se jumper, aby se ochrana automaticky resetovala, výstupní kond se místo přes repráky nabíjí přes dělič pro sluchátka. Když se zesilovač usadí, ochrana sepne. Detekce napájení normálně funguje, takže i vypnutí je bez efektů. Navíc těmi relé přepínám dva páry výstupů, aniž by signál musel putovat skoro metr tišťákem odzadu k přepínačům a zase zpátky ke konektorům. Dával jsem to na vyžádání do třech kusů.)
Pro klasickou nadproudovku v koncáku - symetrickou, zkratuvzdornou, omezující výstupní proud v závislosti na výstupním napětí - bys musel celej ten koncák překopat tak, že by bylo jednodušší to celý postavit nanovo. S ohledem na to, jak je ten zesilovač nanicovatej, bych klidně vystačil s rychlýma pojistkama
Pro inspiraci: Takhle mám ochrany udělaný. AC1 a AC2 jdou do dvoucestného usměrňovače., takže je to napájeno usměrněným napětím velikosti jedné poloviny symetrického vinutí. Z AC1 je odebíraný signál pro detekci napájení. Odpory bez hodnot se volí podle napájecího napětí, ty před cívkami relé podle odběru cívek a jejich jmenovitého napětí. Chodí to od 15 do 45V AC.
Přepínači se volí výstupy na dva páry repro. Nebo se to pro jedny bedny na svorkách proklemuje napevno, jedno relé se vynechá, nebo se zapojí obě paralelně. Propojení JP1 umožní automatický restart po zmizení DC napětí na výstupu.
Podklady pro desku můžu pustit.
(Pro zajímavost - funguje to i v Transiwattu140. GND se spojí se zemí zesilovače (minus za usměrňovačem) a na AC1 se přivede uzel sekundáru trafa. Trafo tam je 2x24V použité jako 1x48V. Stačí uzel osvobodit z bužírky. Spojí se jumper, aby se ochrana automaticky resetovala, výstupní kond se místo přes repráky nabíjí přes dělič pro sluchátka. Když se zesilovač usadí, ochrana sepne. Detekce napájení normálně funguje, takže i vypnutí je bez efektů. Navíc těmi relé přepínám dva páry výstupů, aniž by signál musel putovat skoro metr tišťákem odzadu k přepínačům a zase zpátky ke konektorům. Dával jsem to na vyžádání do třech kusů.)
- Přílohy
-
Naposledy upravil(a) ransom dne 20 led 2024, 20:13, celkem upraveno 1 x.
JirkaZ píše:µPC1237 nikde bez problémů neseženeš (kdyby z libovolného důvodu odešel)
A toto je co?
https://hadex.cz/f188-upc1237ha-ochrana ... esilovace/
https://www.ame.cz/Elektronika/Aktivni- ... HA-d130454
https://www.aliexpress.us/item/3256805187153507.html?
Mám jich v denním provozu několik. Nemá na tom co odejít. Ani na těch čínských pajcech. Je to jen pár tranzistorů v jednom pouzdru. To jsou rizikovější relé a elyty okolo.
Hadex má 2 (slovy dva) kusy a PRCáka nepovažuju za normálního dodavatele, ani spolehlivostí, ani rychlostí, ani kvalitou.
Ale jak občas píšu, proti gustu... I masochismus patří k životu.
Edit: aha, doplnil AME s 9 kusy
Ale jak občas píšu, proti gustu... I masochismus patří k životu.
Edit: aha, doplnil AME s 9 kusy
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
Nekritická součástka, když to má bezpečnostní funkci?
Hm, zajímavý. A "spolehlivost" fake součástek (protože ten obvod je dávno obsolete a sklady nejsou bezedné) tady doufám probírat nemusíme.
Mimochodem: když Hadex nemá odněkud staré zásoby, tak PRCák je jeho dvorním dodavatelem. No a na kvalitu výrobků od něj je tu tuším samostatné vlákno.
Ale klidně si ho používej, já nebudu (kdybych náhodou musel řešit podobnou funkci).
Hm, zajímavý. A "spolehlivost" fake součástek (protože ten obvod je dávno obsolete a sklady nejsou bezedné) tady doufám probírat nemusíme.
Mimochodem: když Hadex nemá odněkud staré zásoby, tak PRCák je jeho dvorním dodavatelem. No a na kvalitu výrobků od něj je tu tuším samostatné vlákno.
Ale klidně si ho používej, já nebudu (kdybych náhodou musel řešit podobnou funkci).
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
