Tesla AZS224 (EDIT: AZS223) nehraje 1 kanál

[ransom]

JirkaZ:
Můžeš nabídnout něco jinýho. Konkrétního, vhodnýho pro takovou nedomrdku jako je starej AZS223, se všemi potřebnými vlastnostmi, i s deskou samozřejmě. Osobně pro takovéhle případy vždycky nabízím to nejjednodušší, nejlevnější, nejdostupnější a nejmíň pracné.
Zapojení jsou známá, ale nevím o tom, že by to někdo aktuálně nabízel jako navrženou či lépe hotovou DPS nebo stavebnici. Kromě Číňana.

Pro lepší zesilovače máme mnohem sofistikovanější ochrany bezkontaktní. S rychlejší reakcí. S menším odporem v sepnutém stavu a bez typického zkreslení na kontaktech relé. A taky patřičně nákladnější...

[rnbw]

Doteraz tam ta ochrana nebola a nikomu to nechybalo. Asi tam v garazi nebudu pripojene ziadne vzacne repraky.

[ransom]

Když právě obava o osud repráků tady zazněla.

[Budha]

napájení už mám vymyšleno AZS223 má totiž +15V pro napájení LED indikátoru

ta čínská deska s uPC1237 má v popisu, že vyžaduje nezávislé napájení.
ale když se dívám na součástky, tak tam žádný můstek na vstupu není (to by byl problém s tou "druhou" zemí)
na vstupu je asi jen dioda a kondenzátor
(na desce jsou z foto vidět 3, 1 na relé, 1 na usměrňovač a 1 nevím na co)

[ransom]

Z toho ti opět nebude fungovat detekce vypnutí.

[JirkaZ]

JirkaZ:
Zapojení jsou známá, ale nevím o tom, že by to někdo aktuálně nabízel jako navrženou či lépe hotovou DPS...

Spousta těch konstrukcí v mých odkazech výše (evidentně jsi to ani rychle neprošel), případně přímo ta v PE.

Těchto konstrukcí je všude možně moře, stačí si vybrat nějakou vhodnou. Podívej se třeba sem nebo sem, případně třeba rovnou do PE 12/2021 str. 24 (Elektronická ochrana reproduktorových soustav - ing. Zdeněk Zátopek).

[ransom]

Ano.
Sám bych navrhnul třeba ochranu z vrábelskych zesilovačů, kterou v nepatrně úpravě používal ve svých zesilovačích Aldax. Jeden tranzistor, můstek, pár drobností, tři větší elyty.
Ale co jsou články v AR a na webu platné někomu, kdo by to nejradši pořídil hotové, komu se nechce vyrábět a vrtat DPS a shánět součásti. A přidávat trafo, protože většina těch zapojení vyžaduje samostatné napájení.

Takže bude shánět malý trafo, jinde relé a mezi tím tady budou několikadenní diskuze který trafo a který relé. A rady jak tam to trafo přibastlit, polemiky jestli do blbý ochrany dát 2200uF noname aušusovej elyt, nebo jestli tam musí přijít Nippon jako u Aldaxu. Jenom poštovný za několik drobných nákupů převýší několikanásobně hodnotu samotné ochrany.

Ty čínský stavebnice a moduly stojí suchý z nosu a fungují.

[Budha]

pro pin 4 lehce upravím zapojení (to bude asi ta třetí dioda)
-tam to odškrábnu od svorkovnice a připojím na AC vinutí za pojistku (AC-odpor-dioda-pin4-kondík-gnd)
podle mě je toto zapojení na DPS, jen to vede na svorkovnici pro napájení

nebo to rovnou připojím na AC za pojistku, nevidím žádný problém (můstek na vstupu není), nevím proč vyžadují oddělené napájení

JirkaZ - musel bych bastlit DPS a hlavně to má šroubovatelné konektory
proto jsem volil tuto variantu
jestli je tam 3x tranzistor, nebo uPC1237 je fuk.
pěkná destička s relátkem na zádech zesilovače, cena 140Kč, minimum práce

na ty schemata jsem se díval + dal jsem i odkaz na video s réálných realizací zesilovačů s vysvětlením funkce

[AdamVarga]

Ja stále nerozumiem prečo je tu snaha používať tento zosilňovač. Už sme ustanovili že tie koncáky niesu úplne spolahlivé, spätná väzba cez tónové korekcie? TABU. Žiadna nadprúdová ochrana samotného zesu.

Snažíme sa odstrániť tieto závady no akosi nevidíme jediný najlepší spôsob ako ich odstrániť, a to sa toho zosilňovača buď zbaviť s profitom komplet, alebo koncáky prerobiť na niečo úplne iné. Iné rozumné východisko v tomto nieje. Alebo prípadne to používať ako garážové chrapčátko s bedňami za dve koruny. Nepochybne toto nieje cesta pre repro ako ARS840

[ransom]

Snažím se vyhovět přání tazatele.
Pokud bych mu uměl nabídnout za litr lepší zesilovač, udělal bych to.
Rada zbavit se toho zesilovače už tady zazněla opakovaně a nebyla akceptována.

EDIT:
Tedy vlastně ano, někde mám odložený JVC A-X30. Měl by být v pořádku, musel bych to skouknout. Ten bych za litr pustil. Ale s ohledem na věk může taky mít nějaké mouchy.

[Budha]

přesně to napsal Ramson,
pokud by nebyl k dispozici takovýto mudulek, tak pak si to vyrobím
je to nejrychlejší způsob a hlavně tuto destičku doma tak pěkně neudělám
minimální zásah do zesilovače a bude to i dobře vypadat.

AZS223 je opravdu pěknej stroj a proč ho lehce nevylepšit
zkontroluji svody na zmíněných kondíkách, zkusím snížit DC offset, dám destičku + rychlý pojistky a bude dělat dál radost.

každopádně děkuji za jakýkoliv názor a třeba toto vlákno pomůže někomu dalšímu v rozhodnutí jakým směrem se ubere

uvažoval jsem o přidělání proudový ochrany, ale nechám to na rychlých pojistkách a nebudu tam nic dobastlovat
je tam 2.5A, KD366A i KD367A snese trvale Ic=8A, špičkově 12A
možná rychlá 2.5A bude hořet, uvidíme

momentálně čekám na destičku, takže až se vrátím ze služebky bude snad doma

[barnodaj]

Možná zkusit hledat i jinde, na audiowebu je třeba toto:

https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=24578

mosfety podle výstupního napětí - měly by stačit IRF540.

[ransom]

Budha: Ano, 12A. Ale při Uce 5V nebo nějak tak (jsem línej hledat konstrukční katalog, tak mě když tak okřikněte).

Barnodaj: Ano, to jsem zmiňoval. Ale součásti na to asi nejsou úplně dostupné, myslím že na AW na to dělali hromadnou objednávku. A je to určené k plně symetrickým koncákům, které nebuší při zapnutí a vypnutí - nemá detekci napájení. Respektive by se musela dodělat. Šlo by to vložit do napájení. Možná to tam měli nějak řešené, moc jsem to neštudoval.

[AdamVarga]

přesně to napsal Ramson,
pokud by nebyl k dispozici takovýto mudulek, tak pak si to vyrobím
je to nejrychlejší způsob a hlavně tuto destičku doma tak pěkně neudělám
minimální zásah do zesilovače a bude to i dobře vypadat.

AZS223 je opravdu pěknej stroj a proč ho lehce nevylepšit
zkontroluji svody na zmíněných kondíkách, zkusím snížit DC offset, dám destičku + rychlý pojistky a bude dělat dál radost.

Trocha sme sa nepochopili. Pridaním ochrany repro sa vyrieši iba jedna závada ktorá sa môže ale nemusí stať. Ale ostatné problémy, ako som spomenul, spätná väzba cez tónové korekcie, absencia prúdovej ochrany a tiež absencia zdrojov prúdu jak pre VAS tak pre diferák z tohoto zosilňovača robí skutočne podradný budič repro.

uvažoval jsem o přidělání proudový ochrany, ale nechám to na rychlých pojistkách a nebudu tam nic dobastlovat
je tam 2.5A, KD366A i KD367A snese trvale Ic=8A, špičkově 12A
možná rychlá 2.5A bude hořet, uvidíme

Zasa sme sa nepochopili. VIZ zapojenie. Prúdová ochrana ktorú mám na myslí je práve elektronická vstavaná do zosilňovača, a nielenže chráni koncové tranzistory pred skratom na výstupe ale tiež chráni voči krížom tečúcemu prúdu medzi koncákmi (teda prúd ktorý tečie z tranzistora do tranzistora konkrétne teda KD366 367) ktorému nastáva v oblasti buď preťaženia zosilňovača prúdovo alebo napäťovo. V oboch prípadoch sa jedná o nekontrolovaný stav kde spätná väzba je utrhnutá a diferák robí všetko možné aby to dostal pod kontrolu.

Ďalšia vec, tento zosilňovač je obismálne pomalý. Práve kvoli hore spomenutému a tiež kvoli tónovým korekciám vo väzbe ktoré menia spätnoväzobnú frekvenčnú charakteristiku zosilňovača (TABU) čo robí z neho nepredvídatelnú kopu tranzistorov nehovoriac o tom že je absolutne neprípustné aby tam tranzistory chrčali odskakovali bežce od dráhy na špinke pretože to všetko ten zosilnovač bere za brutálnu zmenu vo väzbe vďaka čomu sa môže aj zakmitať. TABU TABU TABU....

Aj keď sa z toho zosilňovača urobí bezpečný zosilňovač, nech to vyzerá akokoľvek, furt je to šunka bohužiaľ.. A velice nerád to hovorím ale aj sprostá LM3886 je v tomto prípade lepší kandidát na koncák ako je to v tej 222 223

Aby sa nepovedalo že to len zahadzujem sračkami, v minulosti som aj navrhol úpravy tomuto koncáku ktorý by ho zlepšil no akosi nebolo záujem o extra robotu keďže ľudí zajíma len to či to hrá alebo nie. Návrh typu pridanie prúdových zrkadiel, zdrojov prúdu, zmeny kompenzačných prvkov, a v neposlednom rade, PERMANENTNÉ VYRADENIE KOREKCIÍ VO VAZBE ZESU.

Stále to bol relatívne pomalý darlingtonový komplementár, ale aspoň lepšie chovajúci sa.

[Budha]

OK, ale pokud začnu s většíma úpravama, už to nebude AZS223
konstrukce je náchylná na teplotní stabilizaci a případné rozkmitání + svod na kondenzátoru = smrt koncáku a problém sehnat
pájení na této desce je problematické a cestičky půjdou z desky


toto bych udělal:
dodat malý odpor 0.1-0.5 mezi výkonové tranzistory (dalo by se využít na ochranu)
větší elektrolyty do zdroje, místo 4.7uF dát 1.000uF případně 5.000uF

toto se mi nechce, ale zvládl bych:
roztrhnutí zpětné vazby = komplet nové korekce
nechat na desce poťáky a vytahat součástky kolem, vložit desku s korekcema s nějakým operákem a stabilizátorama napětí a připojit k desce
asi to pak bude hrát víc výšek
ale dole na basech to ztratí tu barvu zpětné vazby z koncáku

úpravy v buzení - nerozumím tomu, stabilizace klidového proudu+teplota => hrozí odpálení výstupních darlingtonů
bez rad odborníků do toho sám nejdu, i tak je to riziko
kdyby někdo popsal, rád se přiučím, třeba jak to funguje s těma 3ma diodama (vyšší teplota -> menší proud diodou ->vyšší napětí na diodách->přivření T15 a T17)
na co je C49?