Generátor trojúhelníku už funguje, ale má odchylku

[Cust]

rozumím, ten JFET by to mohl vyřešit...

[samponek]

Dám AD826, ale i ten LF412 při zesílení 1 zvládne 500kHz při amplitudě až 7V.
Potřebuji jenom generátor trojúhelníku se dvěma výstupy. 4047 jsem tam dal abych trojúhelník vytvořil, ale není to vhodné, musí to mít zpětnou vazbu, aby to bylo souměrný vůči středu napájení a měl stejné úhly.

Právě proto se mě líbí zapojení se dvěma OZ a prosím o přizpůsobení hodnot součástek na 365kHz a 2V, tak aby integrátor měl zesílení 1. Napájení bude 2x12V a líbilo by se mě, kdyby první OZ byl komparátor LM311, aby se to nebrzdilo, ale když to na 365kHz pojede s OZ, nechám ho.
Kondík bude okolo 220p, ale přizpůsobit ten zbytek kolem amplitudy nevím.

Do neivertujícího vstupu druhého OZ, který je teď uzemněn chci pustit audio max 2V, aby se trojúhelník nakláněl.

Přidám dva boostery, jeden invertující a druhý neinvertující a bude fáze 180 stupňů, ale radši bych 90 stupňů.

[HF_Tech]

Zkuš ještě místo té LF412 dát CMOS operák. Něco mi říká, že se dostáváš mimo povolený rozsah těch jfetů. S tím AD826 to bude ještě horší.

[Cust]

U CMOS na ±12 V dost mizerný výběr...

[asdf]

Já bych to zapojil nějak takhle.

[EKKAR]

Přesně - a jako integrační kapacity tam rozhodně nemáš 220 piko, ale poctivejch 10 nano. Aby nedocházelo k limitaci signálu, tak RC konstanta integračního článku musí bejt VĚTŠÍ = ČASOVĚ DELŠÍ než nejdelší perioda integrovanýho signálu, jinak se kondík nabije dřív, než skončí příslušná logická úroveň pravoúhlýho signálu a místo správně špičatýho trojúhelníku vznikne ušmiknutá plešivina ... což Šampusopíč (nebo Šampónopíč???) zcela zjevně nerespektuje - a pak se diví jak Ledecká v cíli ...

[asdf]

No, poctivě přiznávám, že tam mám menší kmitočet. Při vyšším už to bylo na ten simulátor moc rychlé. Taky tam mám ideální OZ, s reálným 741 mi to blblo.

[EKKAR]

Ale ten záklaní princip integrace pro získání trojúhelníkovýho průběhu je jasnej - musíš mít v integračním RC členu tak velkou kapacitu, aby se proudem definovaným velikostí odporu nestačila nabít na maximální napětí za nejdelší dobu vstupního signálu. Protože pokud dojde k dosažení maximální hodnoty dřív, nebude průběh trojúhelníkovej, ale obecně trapézovej nebo vůbec nějakej všelijakej patvar.

Takže jednoznačně - pokud Šampón hodlá seriózně integrovat z obdélníku signál s kmitočtem 365kHz = periodou 2,739726027397260273972602739726 x 10^-6 neboli necelý 3 mikrosekundy na trojúhelník, NEMŮŽE tam mít integrační konstantu RC článku ani ne půl mikrosekundy - to je prostě nebetyčná blbost. Musí tam mít aspoň desetinásobek stávající hodnoty => kapacitu aspoň 2n2, pokud ne ještě větší. Jedině tak mu ten integrátor nebude přecházet do limitace a nebude mu dělat místo trojúhelníkovýho průběhu dokonalý pýčoviny ... Velikost výstupního napětí pak stejně musí "nahonit" dalším zesilovacím stupněm, protože kvůli výstupnímu odporu tam musí dát něco, co mu stáhne vysokou výstupní imprdelanci dolů - nejlíp zase nějakej operák s vyšším Ft a s nastaveným zešílením podle potřebný výstupní úrovně, klidně to může bejt i jen A=1 čili sledovač, ale musí to oddělit zátěž od toho integrátoru, kde je k dispozici signál na relativně vysoký imprdelanci a tím i minimálně zatěžovatelnej. Pokud tam žádnej oddělovací stupeň nedá, může se klidně dočkat toho, že mu nadměrná zátěž zkreslí výstupní průběh na tom integrátoru a zas bude v perdéli jak Baťa s dřevákama.

[Cust]

Šamponek tam ale měl čistý integrátor. To je ok, ale DC složka mu to poslala dohájezelenýho. Ano, tak jak to udělal asdf s velkým kondíkem a odporem je cesta, ale pak je potřeba jít s kondíkem ještě výš, ať je trojúhelník co nejvíce přímkový, ale pak budeš potřebovat ten druhý zesilovací stupeň, aby jsi se dostal na požadovanou amplitudovou hodnotu.

[EKKAR]

Záleží na tom, jak moc ten integrátor hodláš zatěžovat. Pokud jen dalším vstupem operáku s Ri>100kΩ, tak jseš samozřejmě úplně někde jinde, než když tam budeš mít "kilo" - a DC složka k tomu je problém navrch ...

[samponek]

Výstup integrátoru jde jenom do neinvertujícího vstupu komparátoru, nic jinýho tam pověšený není.
Vyzkouším větší kondík, ale s větším kondíkem je trojúhelník malej a zeslabuje to, zkusím to nakrmit co největším čtvercem 15V, s kondíkem 220p šly 2V dovnitř a 2V ven a splňovalo to zesílení 1

[EKKAR]

Stejně ale musíš dodržet poměr periody integrovanýho signálu a integrační konstanty - bez toho ti to furt bude kecat nesmysly ...

[samponek]

Udělám. CMOS logika ani jiná se nedá použít, protože nikdy nemá přesnost střídy 50/50, vždycky je to ujetý třeba o 20mV do + na 50.01 a druhej výstup jinak a potom to udělá DC 4V offset při zesílení 200, kterej musím dotahovat zpětnou vazbou, i když je trojúhelník po kondenzátorech dobrej, ale je nakloněnej třeba o 0.02% a taky záleží na čipu kus od kusu, napájením to není, obě LED mám vybrané na 2,671V
Generátor se dvěma OZ má zpětnou vazbu a potom nulovej offset a proto je použitelnej.
Čím se přenáší modulační složka třeba 100Hz amplitudově modulovaného ultrazvuku, když klasický LRAD s DSB AM modulací s kruhově vyváženým modulátorem a potlačenou nosnou je slyšitelný od cca 500Hz ? A tím basy nejsou.

Nějaký jiný sofistikovanější druh AM modulace ?

[samponek]

Odpojil jsem odpor 2k2 a přidal do série kondik 10n a generátor funguje, i když by asi fungovat neměl a zůstalo tam 220p, čím to je ?

[Cust]

dej si před ten tvůj odpor 4k7 kondík, třeba 10 nF nebo větší

Šamponek tam ale měl čistý integrátor. To je ok, ale DC složka mu to poslala dohájezelenýho.

Ten kondík ti odstraní tu DC složku. Jestli nerozumíš, tak ti to odcituju ještě jednou...