Funguje vůbec DCF?

Zpráva

TAKJAN · #31 Příspěvek od **TAKJAN** » 01 dub 2024, 11:27

Právě že tady na vesnici nic není, jen pár solárních baronů. Dal jsem teď do přijímače od conrada - na ten jsem zapomněl že ho mám, baterku a položil před dům, od západu volný prostor. Zatím nic.

Celeron · #32 Příspěvek od **Celeron** » 01 dub 2024, 11:42

Já jsem reagoval na Zvuk2000. A propo, kdysi na exkurzi v Pohodlí nám říkali, že v oblasti je hodně "prochcaná" zem a proto tam byl vysílač postavenej. Co já vím, nemůže to nějak souviset?

Valdano · #33 Příspěvek od **Valdano** » 01 dub 2024, 12:20

Nejlepší příjem DCF signálu bývá v nočních hodinách díky méně častým atmosférickým poruchám.

Zdroj: METEO poradna - Hodiny a datum řízené DCF signálem.

Dosah vysílače
Dle údajů PTB je vzdálenost dosahu vysílače přibližně 2000 km.

Seznam vzdálených míst, kde byl vysílač DCF77 přijímán.

Danzig (Gdansk, Polsko) 800 km
Lodz (Lodz, Polsko) 800 km
východní okraj Polska 1000 km
Belgrade (Jugoslávie) 1100 km
Stockholm (Švédsko) 1200 km
Mallorca (Španělsko) 1200 km
Trondheim (Norsko) 1400 km
Teneriffa (Španělsko) cca. 2500 km, ovšem pouze v noci a s velmi dobrým přijímačem
Jedda, Riath (Jemen) cca. 5500 km, pouze v noci, 3 až 4 hodiny s radio hodinami Junghans

Zdroj: Šíření signálu DCF77

Umístění antény přijímačů DCF

Feritka pracuje stejně dobře i přímo na zemi a její činnosti nevadí ani silné zdi budov. Proto je zbytečné dávat ji na vyvýšené místo, nebo ve zděných budovách ven mimo budovu.

Směrová charakteristika feritky má dvě široká maxima otočená o 180 stupňů a kolmo na ně dvě ostrá minima. Když signál přichází ze západu, má mít feritka směr sever-jih. Pokud se směr antény liší až o 45 stupňů, nemá to na kvalitu příjmu vliv.

Často vznikají problémy s rušením signálu. Pokud rušení přichází jen z jednoho směru a rozdíl od směru užitečného signálu je alespoň 30 stupňů, je výhodné anténu směrovat ne na maximum signálu, ale na minimum rušení. Pokud se rušení šíří železobetonovou konstrukcí budovy a přichází ze všech stran, nedá se směrováním antény odstranit. V takovém případě je nutné pro přijímač hledat jiné místo, obvykle na okně.

TAKJAN · #34 Příspěvek od **TAKJAN** » 01 dub 2024, 12:20

Snad se nepochcáváme

Na magnetickou složku by snad nemělo vliv, obzvlášť když to dříve fungovalo. Chodil jsem teď kolem domu a rušení všude na radiu, nenašel jsem ale žádné s LW, ale s kmitočtem to rušení stoupá.
Tak venku ten conrad našel po půlhodině čas. Poctivá práci ještě, nejspíš. Ten má tak 30 let.

Valdano · #35 Příspěvek od **Valdano** » 01 dub 2024, 12:54

Jen pro zajímavost. Zkuste DCF hodiny synchronizovat přes mobil pomocí aplikace Junghans.

Návod: Jak zesílit signál přes appku, když rádiem řízené hodinky ne a ne přijmout signál

Mobilní aplikace emulující rádiový signál

Jak to funguje

Dřív než se pustíme do zkoušky obou aplikací, zde je trocha teorie, jak to vlastně funguje. Tyto aplikace z vašeho telefonu neudělají zesilovač dlouhých rádiových vln, jak by si někdo mohl myslet, ale pro svou funkčnost využívají reproduktor, respektive elektromagnetické vlnění, které vytváří. Pomocí programu se podařilo zharmonizovat frekvence audio signálu o kmitočtu 60 kHz, pomocí kterého lze synchronizovat drtivou většinu rádiem řízených hodinek, včetně japonských modelů určených pouze pro tamní trh. Nutno dodat, že aplikace čerpají zdrojový časový kód z NTP serveru a může tak dojít k nepatrné odchylce, ale to se myslím dá přežít…

Se značnou skepsí jsem se tedy jal vyzkoušet aplikaci značky Junghans a světe div se, ono to vážně funguje! Po přiložení k reproduktoru vydávajícího pravidelné lupání a spuštění manuální synchronizace se téměř okamžitě objevila indikace příjmu signálu a po pár minutách se skutečně na hodinkách objevila kýžená kontrolka potvrzující úspěšnou synchronizaci času.

Možná si říkáte, to je ale blbost, vždyť stačilo si je během pár sekund seřídit ručně. A máte samozřejmě pravdu. Mou hlavní motivací byla zejména zvědavost, jestli taková věc skutečně funguje.

Podle tohoto projektu DCF emulátoru na GitHubu by se dalo ubastlit i nějaké udělátko s ESP32, které by přesný čas čerpalo z NTP serveru na internetu přes připojení na lokální Wifi a vhodný signál by vysílalo do k tomu účelu vhodné cívky a tím by se dala udělat náhrada synchronizace DCF hodin pro místa kde je k dispozici internet a kde je současně dlouhodobý problém s DCF signálem.

#36 Příspěvek od **EKKAR** » 01 dub 2024, 13:01

Celeron píše:Já jsem reagoval na Zvuk2000. A propo, kdysi na exkurzi v Pohodlí nám říkali, že v oblasti je hodně "prochcaná" zem a proto tam byl vysílač postavenej. Co já vím, nemůže to nějak souviset?

Myšlená je vysoká hladina spodní vody - a ANO, VLHKO V PODLOŽÍ MÁ POZITIVNÍ VLIV NA KVALITU PROTIVÁHY/UZEMNĚNÍ VYSÍLACÍ ANTÉNY ...

#37 Příspěvek od **mi-ro** » 01 dub 2024, 15:46

Většina LCD hodin mají indikaci přítomnosti DCF signálu. Ale je opožděná, nepřesná. S indikátorem o kterém jsem psal výše můžete krásně vysledovat sílu a kvalitu signálu na různých místech, vliv rušení různými přístroji a 100% vyhledat směr k vysílači. Jen pro zajímavost, DCFkové nuly a jedničky (100 a 200mS) jsou tvořeny mezerami mezi nosnou.

#38 Příspěvek od **tomasjedno** » 01 dub 2024, 16:13

Přesněji “mezerami” tvořenými poklesem nosné na 15%.

kulikus · #39 Příspěvek od **kulikus** » 01 dub 2024, 20:13

Na německé wikipedii je k DCF v pasáži Übertragungsverfahren popsaná uvnitř těch téměř sekundových intervalů ještě fázově modulovaná digitální informace.

#40 Příspěvek od **mi-ro** » 01 dub 2024, 21:42

Tak jistě, kromě toho že se jedná o etalonovych 77,5kHz tak je do protokolu namontována informace o čase, datumu letní/zimní čas a základní předpověď počasí pro několik regionů.

Celeron · #41 Příspěvek od **Celeron** » 01 dub 2024, 23:37

DCF maká pokusně už 65 a trvale 55 let.

Jestlipak tam není ještě původní vysílač?

#42 Příspěvek od **hafca** » 02 dub 2024, 08:33

Valdano píše:...
Podle tohoto projektu DCF emulátoru na GitHubu by se dalo ubastlit i nějaké udělátko s ESP32, které by přesný čas čerpalo z NTP serveru na internetu přes připojení na lokální Wifi a vhodný signál by vysílalo do k tomu účelu vhodné cívky a tím by se dala udělat náhrada synchronizace DCF hodin pro místa kde je k dispozici internet a kde je současně dlouhodobý problém s DCF signálem.

Mám postavené něco podobného s ESP2866, ale přenos není vzduchem. Signál z toho vede drátem stejně jako třeba od modulu z Conrada. Ve starém projektu digitálních hodin, kde byl původně přijímač DCF to funguje bez problémů.

sis2 · #43 Příspěvek od **sis2** » 02 dub 2024, 09:32

DCF na 77,5 kHz funguje skoro pořád, úroveň signálu se však v čase mění, konkrétně v Brně kolísá dlouhodobě v rozsahu 10 dB. Jen rušení je pořád víc, proto asi je synchronizace hodin čím dál obtížnější.
A ta "fázově modulovaná digitální informace" uvnitř sekundových intervalů je pseudonáhodná posloupnost délky 512 bitů, která je nebo není invertovaná, podle toho, jestli se přenáší jednička nebo nula... to umožňuje korelační příjem i tam, kde je amplitudová demodulace nemožná.

kulikus · #44 Příspěvek od **kulikus** » 03 dub 2024, 21:58

Pomůže tomu rámová rezonanční anténa.
Polystyrenovou krabici třeba 1m x 1m x cokoliv omotat izolovaným drátem asi 25 závitů, připojit jen ladičák 2x 500pF paralelně a (s pomocí generátoru) naladit na 77,5 kHz.
Cívku orientovat bokem k vysílači, osu vodorodně.
Když se hodiny vloží dovnitř nebo na vinutí, aby byly osy přijimacích antén rovnoběžně, chytnou se. Tato anténa má obrovské zesílení.