Jak zapojit jemnou regulaci otáček (pitch control) gramofonu

Zpráva

konosuke · #1 Příspěvek od **konosuke** » 10 dub 2024, 20:34

Tesla NC430 (NC43)
použitý synchronní motorek údajně nepotřebuje ale...

JirkaZ · #2 Příspěvek od **JirkaZ** » 10 dub 2024, 21:10

No dej si tam místo síťového napájení frekvenční měnič... Ale sinusový (!), žádné "hranaté" buzení á la krokáč, protože by to vrčelo.

Nebo alespoň pokus o sinus. Ovšem původní motor M305 je na 220/230V a je zapojený jinak.

Aneb na blbou otázku blbá odpověď.

#3 Příspěvek od **rnbw** » 10 dub 2024, 21:18

Vymenit gramofon.

jardafiala · #4 Příspěvek od **jardafiala** » 10 dub 2024, 23:00

Převinout a použít MBA810 a jednoduchý oscilátor....

#5 Příspěvek od **Hill** » 10 dub 2024, 23:08

Nebo vyměnit motorek za 24 V (dával se do plotteru Alfi), který tahá i při efektivních 8 V, když se krmí sinusem. Bez převíjení, a ještě si můžeš vybrat, jestli použiješ vinutí celá, nebo jen polovinu z každého.
Jedno z fungujících řešení jsem popsal tady.
Ale s MBA810 to taky jde, dokonce jen s jedním kouskem a fázovacím kondenzátorem (místo buzení dvou konců z Wienova generátoru přes fázovací členy), jestli ti stačí 33 a 45 ot/min.

rudolf02 · #6 Příspěvek od **rudolf02** » 11 dub 2024, 07:54

No, záleží, jak mají být otáčky přesné a nakolik je povoleno jejich kolísání.
Protože je zátěž zhruba konstantní a především je použit synchronní motorek, není třeba průběžně otáčky snímat. Pro stávající (nebo silnější) synchronní motorek bych volil krystalový oscilátor s kmitočtovým děličem (lépe Atmel či podobný) a obdélník převedl na sinus.
Při výměně za stejnosměrný motorek bych otáčky už snímal a zpětnou vazbou udržoval jejich konstatní hodnotu. V tom případě bych volil větší hmotnost vyváženého talíře.
Pro Hilla: Jak by se jevila namísto MBA810 klasická 723 s proudovým zesilovačem?

konosuke · #7 Příspěvek od **konosuke** » 11 dub 2024, 08:06

JirkaZ píše:Aneb na blbou otázku blbá odpověď.

aneb na "blbou otázku" příště nereaguj
ostatním děkuji

xsc · #8 Příspěvek od **xsc** » 11 dub 2024, 08:08

MBA810 je pro střídavé buzení, to se 723 asi neuděláš...

radioelectrum · #9 Příspěvek od **radioelectrum** » 11 dub 2024, 08:46

Nedalo by se to schéma obšlehnout podle zapojení tiskárny BT100? To byla 1 jehličková tiskárna kde motorky byli řízeny přes MBA810.

barnodaj · #10 Příspěvek od **barnodaj** » 11 dub 2024, 17:58

Takový návod kdysi vyšel, ale s převinutým motorkem, nikomu ho nenutím, jenom pro zajímavost.

xsc · #11 Příspěvek od **xsc** » 11 dub 2024, 18:42

Nejspíš by šlo ten motorek nepřevíjet a budit přes trafo 9-12/220. Ale stabilita otáček toho zapojení asi bude úžasná...

barnodaj · #12 Příspěvek od **barnodaj** » 11 dub 2024, 18:54

Ono tenkrát (82 - 84) něco takového vyšlo, s oscilátorem s 741 a byly tam uvedené i nějaké hodnoty odchylky otáček (přesnost nastavení kmitočtu), ale je to poplatné době vzniku.

#13 Příspěvek od **Hill** » 12 dub 2024, 21:39

Tak to bych tak jistě netvrdil - i obyčejný astabil se dvěma tranzistory poskytuje dostatečně stabilní kmitočet pro potřeby pohonu gramofonu s řemínkovým náhonem talíře. Zvlášť, když ty otáčky kontroluješ a jemně nastavuješ podle strobokopu. A, když vybereš a poskládáš hodnoty součástek klopňáku z různých materiálů, abys snížil teplotní závislost frekvence, zjistíš, že na potenciometr PITCH nemusíš hodně dlouho sáhnout.
Zapojení uveřejněné v Hifi magazínu 4/81 jsem dlouho provozoval a střednědobá stabilita otáček mě netrápila vůbec (tedy, pokud nepočítám 10 špuntíků z gumy řemínku, které narůstaly kolem řemenice motorku, protože se netočil plynule, krokoval - obvod řemenice se tím zvětšoval a otáčky kotouče časem stouply; prostě to chce sinus, aby otáčení řemeničky bylo co nejplynulejší a nepřetahovala se přes gumu s roztočenou hmotou talíře).
Tou střednědobou stabilitou myslím řád desítek provozních hodin.
Posouvač fáze na vstupy dvou můstkových zesilovačů jsem vyvěsil už kdysi tady, k tomu samozřejmě sluší sinus oscilátor přeladitelný v rozsahu 35 až 80 Hz, aby to umělo otáčky od 33 do 78.
Ono to vypadá, jako oxymórón: "kmitočtově stabilní astabilní obvod", ale ukázalo se, že to existuje. Pravda - dobře udělaný oscilátor s Wienovým členem a stabilizací amplitudy se sinusovým výstupem do nepřemodulovaného MBAčka budícího motorek převinutý na potřebné napětí udělá taky dobrou službu.
Vlastně to MBAčko se dá taky zapojit samotné jako Wienův oscilátor a průběh signálu bude pro motorek naprosto vyhovující...

JirkaZ · #14 Příspěvek od **JirkaZ** » 12 dub 2024, 21:53

Hill píše:...
Zapojení uveřejněné v Hifi magazínu 4/81 jsem dlouho provozoval...

U těchto tyristorových zapojení napájených DC a vypínaných přes kapacitu druhým tyristorem jsem si vždycky říkal: co když se "náhodou" (rušením, výpadkem...) stane, že jeden nebo oba tyristory zůstanou trvale sepnuté... Prostě mi to z podstaty přišlo jako náchylné k průseru.

Je ale fakt, že ten princip se používá už hodně dlouho a i v oblasti vysokých výkonů (trakční motory apod.) a nějak jim to snad moc nehořelo.

Má s tím někdo konkrétní zkušenosti (myslím právě z té výkonové oblasti)?

xsc · #15 Příspěvek od **xsc** » 12 dub 2024, 23:29

Pokud jde o vypínání DC, tak ten tyristor připojený přes kapacitu trvale seplý zůstat nemůže, po nabití kapacity vždy odpadne.
V podstatě obdobné zapojení se používalo u tyristorového řádkového rozkladu (Color 110, Rubín C202) a moc to nehořelo. Jen se v tom proti tranzistorovému rozkladu hůř hledá, opraváři tohle zapojení moc rádi neměli. Ochrana v tom zapojení dokonce fungovala tak, že se hlavní tyristor sepnul do zkratu a nepřítomnost impulzů zpětného běhu vedla k odpadnutí tyristoru přímo v usměrňovači síťového zdroje. Pokud to nestihl (stávalo se u Rubínů díky "sovětské kvalitě"), shořela jen síťová pojistka. Nesměl tam být místo ní hřebík :-)