EL34 na 60%

Dotazy na technické problémy, vlastní řešení technických problémů

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
break
Příspěvky: 32
Registrován: 23 dub 2024, 00:00

EL34 na 60%

#1 Příspěvek od break »

Prosím o radu.
Týpek na Aukru nabízí EL34 "měřené 60%". Těch 60% má být anodový proud. Je to ještě k něčemu? Rekonstruuji AZK405 a hodily by se mi aspoň na zkoušení a měření, než tam dám definitivní.
Uživatelský avatar
ok1hga
Příspěvky: 12600
Registrován: 28 lis 2006, 00:00
Bydliště: Česká Třebová

#2 Příspěvek od ok1hga »

break píše:Týpek na Aukru nabízí EL34 "měřené 60%". Těch 60% má být anodový proud. Je to ještě k něčemu?

pokud je to opravdu 60% tak použitelné jsou . . .
. . . ale záleží na ceně za kus a množství.
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#3 Příspěvek od Sendyx »

Znamená to, že je někdo strčil asi do BM215 a přečetl, co je na měřidle. Tedy nějak fungují, ale v reálném přístroji můžou být nanic. A nebo mohou odpovídat skoro nové elektronce daného vzoru a výrobce.

Na zkoušení v podezřelých přístrojích používám elky, které jsou vyřazené pro mikrofoničnost a podobně, a jinak mají najeto vcelku málo. Ještě bych upozornil, že do Mono 50 - se některé moderní EL34 asi nedají použít, třeba Valve Art .
Naposledy upravil(a) Sendyx dne 29 kvě 2024, 09:18, celkem upraveno 1 x.
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Uživatelský avatar
rudolf02
Příspěvky: 649
Registrován: 05 zář 2012, 00:00
Bydliště: ústeckoorlicko

#4 Příspěvek od rudolf02 »

Na Mono50 by možná šly, do Musiců 130 míň a do 70 už vůbec. Navíc kolik hodin budou hrát týdně a na jaký výkon? Pozor, pokud není přemotané výstupní trafo, nelze jej připojit na nízkoohmové (4, 8, 15Ω) bedny.
Uživatelský avatar
jjilek
Příspěvky: 4473
Registrován: 29 bře 2009, 00:00
Bydliště: Olomouc
Kontaktovat uživatele:

#5 Příspěvek od jjilek »

Mám tady léta odložené z neznámého zdroje 4 ks EL34 (Tesla). Měřeno na BM215 na 90% (2 ks) a 100% (2 ks). Mají z neznámého důvodu zjevně záměrně odlomené bakelitové klíče, takže je třeba je osadit do správné polohy s opatrností.
Přílohy
DSC03889-40.jpg
DSC03889-40.jpg
DSC03887-40.jpg
DSC03887-40.jpg
DSC03891-40.jpg
DSC03891-40.jpg
Lukas-Peca
Příspěvky: 4500
Registrován: 06 kvě 2007, 00:00
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

#6 Příspěvek od Lukas-Peca »

A co ta procenta znamenají? U BM215 je jediný směrodatný údaj strmost. "Procenta" vychází u každého měřáku a u každého výrobce daného typu jinak. Pokud má lampa v daném pracovním bodě dobrou strmost, tak bude fungovat správně, i když bude klidový proud při daných napětích menší než u jiného kusu. V zesilovači pak stačí upravit mřížkové předpětí, pokud není automatické.
Uživatelský avatar
breta1
Příspěvky: 3494
Registrován: 09 zář 2005, 00:00

#7 Příspěvek od breta1 »

Může prosím někdo zjednodušeně popsat, co je fyzikální příčinou poklesu strmosti u elektronek?
(předpokládejme že je emise katody i vakuum OK)
Uživatelský avatar
jjilek
Příspěvky: 4473
Registrován: 29 bře 2009, 00:00
Bydliště: Olomouc
Kontaktovat uživatele:

#8 Příspěvek od jjilek »

Strmost není na BM215 problém ještě doměřit, pokud bude o elky reálný zájem.
Lukas-Peca
Příspěvky: 4500
Registrován: 06 kvě 2007, 00:00
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

#9 Příspěvek od Lukas-Peca »

breta1: pokles strmosti je příznakem slabé emise. Pokud je proud menší než očekávaný a strmost dobrá, tak to prostě jen znamená, že výrobce tu lampu udělal trochu jinak než ostatní a potřebuje trochu jiný pracovní bod.
Uživatelský avatar
Otkundes
Příspěvky: 1796
Registrován: 14 bře 2010, 00:00

#10 Příspěvek od Otkundes »

Taky jsem se nechal před lety napálit prodejcem elektronek. Elky prý měly při měření na BM215A „emisi až 80%“. A přitom přišly vadné, dokonce s mezielektrodovými svody.
Ta BM215A není měřidlo. Je to jen dílenská zkoušečka. Zkoušenou elku neměří v pracovním bodu, dle katalogových parametrů. Připojí jen žhavení, střídavé napětí z trafa na anodu a z víceelektrodových elnek udělá triodu. Akorát pro mřížkové předpětí, obsahuje stejnosměrný zdroj. Změnou napětí mřížky o 1 V, se pak zjistí strmost (při triodovém zapojení). Žádnou „emisi“ ani její procenta neměří.
Výchylka ručky měřidla, při zkoušení anodového proudu do vyznačeného pole na kartě, pak ukazuje její stav, ze kterého lze jen předpokládat, zda bude ještě vyhovující. To však ještě nezaručuje, že elka bude v konkrétním zařízení skutečně dobře fungovat.
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#11 Příspěvek od Sendyx »

Naprosto přesně popsáno. Testem na BM215 se oddělí zcela vadné elektronky od možná dobrých.
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Lukas-Peca
Příspěvky: 4500
Registrován: 06 kvě 2007, 00:00
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

#12 Příspěvek od Lukas-Peca »

Tak já bych tak úplně nesouhlasil. Když nastavíš na BM215A napětí dle katalogu, tak bude anodový proud celkem přesně sedět s tím, co říká katalog. Ani nevadí, že lampa funguje jako usměrňovač. O moc lépe ty lampy nevyzkoušíš ani s lepším měřákem. Ona totiž ta lampa může být podle měření na sebelepším měřáku dobrá a po osazení do zesilovače zjistíš, že je mikrofonická / šumí / vysazuje atd. Nebo má mřížkovou emisi, což se projeví až při delším provozu při plné anodové ztrátě, což na BM215 pořádně nenasimuluješ, ale třeba na takovém uTraceru už vůbec ne. Takže nejlepší je to zkoušet přímo v zapojení, ale pro základní protřídění BM215 úplně stačí. A triodu z elektronek nedělá, samostatný zdroj pro druhou mříž je přítomen.
Uživatelský avatar
break
Příspěvky: 32
Registrován: 23 dub 2024, 00:00

#13 Příspěvek od break »

Díky za rady. Nabízí, že mi pošle celý výpis z BM215, připomenu tu strmost a uvidíme. Nepředpokládám, že by lampy za 200 Kč/kus tam hrály, uváděl jsem účel měření během rekonstrukce. Alespoň s generátorem.

Mám takovou zajímavou zkušenost, že zes. přenese poslechově 1 kHz čistě a při připojení kytary nebo audio signálu je to rozvibrované a vynechávající. Skop to ukazuje jasně - nějaké parazitické kmitočty průběhu přibližně M, které signál "modulují". Zajímavé je, že to poslechově 1kHz signál neodhalí.
Uživatelský avatar
Otkundes
Příspěvky: 1796
Registrován: 14 bře 2010, 00:00

#14 Příspěvek od Otkundes »

Nezpochybňuji užitečnost té zkoušečky, sám jsem ji též kdysi používal. Jen upozorňuji, že někteří prodejci elnek, výsledky zkoušky, tedy anodového proudu, vydávají za měření emise, dokonce v procentech.
Navíc, při měření anodového proudu, je galvanoměr zkoušečky cejchován jen čtvrtinou skutečného stejnosměrného proudu, uvedeným na komutačním panelu (např. 125 mA plné výchylky na kartách, zodpovídá anodovému proudu 500 mA).
Dalším úskalím může být stav přesných vinutých odporů bočníku galvanoměru. Stačí aby je vadná elka při zkoušení na chvíli přetížila, a již to ukazuje jinak. Též se mi je podařilo poškodit...
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#15 Příspěvek od samponek »

Když mají ještě 60%, tak je ťukni regenerátorem ( 5x stačí, žhavení dej 4V, katoda proti G1 ) a hned to vyskočí na 100.
Odpovědět

Zpět na „Poradna“