Zemní smyčka u zesilovače

[rnbw]

Dal by som tam radsej TDA2030, to je dostatocne osvedcene riesenie.

[Hill]

Párů GD607/617 jsem coby nezkušený mladík kdysi odpálil tolik, že jsem si z nich dělal náramky (a to nestály úplně málo).
Měl jsem pocit, že se stačí na ně křivě podívat a jdou (zesilovač Z6W-S z AR, možná někdo pamatuje)...
Ač milovník klasických osvědčených řešení, asi bych dnes úplně nevolil zapojení s těmito T.

Ten zesilovač s Williamsonem jsem stavěl taky, na něm jsem si taky pár párů GéDéček "vydělal", když jsem ale vychytal napájení a vybavil ho za můstkem "25 V přepěťovkou" složenou ze zenerky posílené KáÚčkem, sloužil přes 30 let.
Pak jsem stavěl ještě dva zesilovače podle stejného článku s páry AC187K/188K (z 10+10 kousků po koruně, měli je v bazaru v Týništi, jsem vybral 7 párů ve vyhovující toleranci!). Sice se s nimi daly udělat jen 3 W na kanál, ale poslechově jde jen o 3 dB rozdílu v hlasitosti a na doma kraválu až až. A mohl jsem se na ně podívat jakkoli křivě, hned tak neodešly.
Pak jsem ještě postavil tři kousky s MA0403A, na který jsem zanevřel, jak jsem vyzkoušel první MBA810. Ten ve všech podobách jsem přestal počítat, to byl konečně slušný a velmi široce použitelný koncáček.
A začal jsem si hrát s můstky, autorádia byla slušným zdrojem koncových švábů.

Ano, rnbw, ten A2030 by poskytl lepší službu.

I když sám jsem příznivcem co nejjednodušších zapojení a využívání modulů vysockovaných z televizí a autorádií, děsí mě, kolik lidí bez základních zkušeností, ba i bez znalostí fyzikálních zákonů a vlastností součástek má představu, že všichni před nimi byli tupouni, a že stačí jen použít modernější součástky a vznikne zázrak.
Jenže on nevznikne a na řadě jsme my.

[JirkaZ]

...děsí mě, kolik lidí bez základních zkušeností, ba i bez znalostí fyzikálních zákonů a vlastností součástek má představu, že všichni před nimi byli tupouni, a že stačí jen použít modernější součástky a vznikne zázrak. Jenže on nevznikne a na řadě jsme my.

Jenže Jardo toto je bohužel naprosto přesně obrázek dnešního světa. Ono to začíná třeba už u úchylky typu "narveme tam MCU", a to i v případech, kdy se do dané věci MCU naprosto nehodí, spíš tam škodí a je nutno kvůli tomu vymýšlet rovnáky na vohejbáky.

Ukázkovým příkladem budiž třeba to, kdy poprvé nějaké jelito napadlo integrovat analogové "pískadlo" v multimetru do procesoru. Ten blb evidentně nikdy "pískadlo" nepoužíval v praxi, přesto se to chytlo jak mor...

Holt chybí ty základy. A bude hůř...

Hlavně že máme AI a podobné hovadiny.

[venca666]

Těch chybiček bude víc:
Kde se ti vezme 100 W?
I kdyby ty koncové tranzistory vydržely 30 V, jako že nevydrží, nedostaneš z nich do 8 Ω reproduktoru víc, než 10 W sinus z každého.
Normálně nesmíš koncák z Dukly napájet víc, než 18 V, jinak pár GD608/618 prorazíš. Ještě tak s AD161/162 bys mohl jít až na 20 V.
Takže do 8 Ω dostaneš sinus 3,5 W a dost.
Ve schématu máš místo originálů Darlingtony MN2488 a MP1620, ty 30 V samozřejmě vydrží, ale, až to vybudíš na větší rozkmit, prorazíš KC509, kdykoli překročí výrazněji jeho kolektorové napětí 20 V.
A ne dost na tom, ten zesilovač musí mít přechodové zkreslení, jak prase - zatím, co germaniové tranzistory otevírají při UBE kolem 0,25 V, ty Darlingtony potřebují nejméně 1,5 V. To s těmi původními odpory neuděláš.
Takže ten odpor R11/R111 je to nejmenší. A se smyčkou nic společného nemá.

Ono to opravdu nejde, jednoduše vyměnit v koncáku tranzistory za výkonnější. Tedy, za určitých podmínek, když o tom opravdu hodně víš, to omezeně jde, ale větší výkon z toho při zachování ostatních parametrů nedostaneš. Přírodní zákony neokecáš.

1). Nikdo nikde o nějakých 100W nic nepsal ani já, tak nevím jak jste na to přišel.
2). já si stavím zesik tak do 30W.
3). toto schéma není ještě hotové, takže typ a hodnoty součástek budou jiné..
4). To je asi vše.

[Hill]

Venco, nelži aspoň, nebo se nikam nedostaneme. Vrať zpátky to schéma, jinak se nemáme o čem bavit.
Na tom tvém schématu, cos radši odstranil, bylo (mimo ty k ostatnímu zapojení zcela nepatřící tranzistory) totiž přímo napsáno "Můj zesík 100 W".
Z toho jsem vycházel v komentáři k hlavním chybám v zapojení a výpočtu, konečně ten jsi tu ocitoval.
Jen tak z křišťálové koule jsem to nevyčetl.
Nestáhli jste si někdo to schéma, co sem Venca dal?

[venca666]

těch 100W je název souborů, kde je víc druhů zesilovačů.

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.Viz PRAVIDLA, odst.4e) a 4f)
Hill

[Hill]

Dobrá, chceš 30 W. Ale ani ty z toho, cos tu měl vystavené (zapojení konce zvuku Dukla), s jakýmikoli tranzistory nedostaneš.

[venca666]

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána. Používej konečně tlačítko nad a pod vláknem!
Hill

se uvidí až udělám tunning

[Hill]

Nejsi první, kdo chce obejít fyzikální zákony.
Ale nevěříš, přesvědči se sám.

A necituj pořád celý bezprostředně předcházející příspěvek. Kdo to má po tobě pořád mazat?

[BOBOBO]

Myslíš v Tyníšti U dubu ??

Nemyslím, to bylo před 49 lety, v době předobchvatové, na staré jedenáctce, už to tam nějak nepoznávám. Bylo to někde tady, nebo ještě kousek směrem na Hradec, pořád mi tam strašil výhled na Elitex.
Hill

[pocitujlasku]

pridam moju skusenost so stavbou zosilovaca. hotovy koncak "D" (dpa) hraje v pohode, dal som predzosik s 5532 - zacalo piskanie, pazvuky. skusal som vsetko mozne, aj klasicky zdroj namiesto spinaneho, stale to iste. Nakoniec som za 55 eur kupil hotovy zosik s radiom a bluetooth (cina). Prekvapenie vo vnutri, klasicky toroid, tranzistorovy koncak a dost ma prekvapil zvuk, ktory je dost cisty oproti tomu "D" ckovemu. A to som hudobny antitalent a vyslovene som chcel nieco, cim len nahradim odpalene domace kino a tie pidi repraciky v telke. Ten zosik si potiahne aj cez 60W a aj pri vyssich hlasitostiach nema problem, tam skor narazam na limit reproduktorov.
Takze niektore veci sa fakt neoplati stavat, ale kupit hotove. Zvlast, ak je to oblast, kde je potrebna aj nejaka ta teoria.

[venca666]

Postav si, nebo si to kup za pár peněz. Když si to někdo postaví sám, tak z toho bude mít radost, že si sám dokázal něco vyrobit, v čem není kurvítko a dá se to lehce, levně a rychle opravit. Když si to koupíš, tak nebudeš z toho mít takovou radost ..

[pocitujlasku]

venca666: ked sa s tym babres po veceroch par mesiacov, tak si nakoniec povies: ok, skusil som, viem, ze toto nebude moja oblast a venujem sa niecomu inemu. Dom si tiez nestavam sam, a ani auto si neopravujem na dvore. Proste su veci, kedy je lepsie to presunut na niekoho ineho a ten cas stravit napr. s detmi.
Vies, ja v poslednych rokoch nemam radost z nicoho, takze pocity nejako neriesim. A to som si sam urobil zahony pred domom, chodnik, zo zahrady urobil oddychovu zonu, deti tam nejake tie preliezky... vsetkym sa to paci, ale ja to beriem tak, ze ok, urobil som, vsetci maju radost a zivot ide dalej.

[ransom]

Zásadní problém propojování těchhle jednotlivých hotových modulů je v tom, že mají na desce spojenou signálovou a silovou zem. Nesmějí proto mít společný zdroj, aby měly vzájemně propojený pouze signál a tu signálovou zem - nic jiného! Poměrně snadno se toho dá dosáhnout třeba izolačním DC-DC převodníkem za pár korun, pokud se to má napájet třeba z jednoho adaptéru nebo z baterky. Tím se pak napájí preamp, BT přijímač nebo jiná věc s malým odběrem.
U hotového výrobku AllInOne je tohle už vyřešené na společné DPS. (I když, pokud to navrhoval lempl, tak taky ne, mohl bych ukazovat.)
Korektní topologie zemí s ohledem na nežádoucí vazby je strašně jednoduchá pro toho, kdo už ví co a jak. Ale složitá na vysvětlování a pro začátečníka přímo zakletá.

[pocitujlasku]

ransom: ved prave, kto sa do toho vyzna, je to jednoduche. ale taky zaciatocnik, ktory si chce len zbuchat nejaky svoj prvy zosik, je to problem. A zase, samostatne zdroje, a riesit dalsie moduly, nechapem, preco uz na tych moduloch to nedavaju oddelene, ked aj tak su tam vstupy samostatne.
Inak, skusal som dat aj audio oddelovac (dve trafa na audio vstup, oddelena zem), ale stale som tam mal divne pazvuky.