Lineární zdroj - návod vs kit z Číny

Zpráva

lukeB · #1 Příspěvek od **lukeB** » 17 srp 2024, 20:47

Mám otázečku. Potřebuju lineární zdroj +12 V a -12 V pro živení opampu. Nízký šum. (lineární a nízký šum, aby to nerušilo frekvenční generátor). Našel jsem si návod: https://www.instructables.com/Adjustabl ... er-Supply/ anebo Čínskou stavebnici: https://www.aliexpress.com/item/1005005809728369.html (když jdete na Description a kliknete na View more, uvidíte úplně zblízka obrázky desek s popiskama součástek). Můj dotaz je, jestli je rozdíl ten návod nebo ta Čína. Návod tvrdí šum Vpp = 1,12 mV a rovnou to tam ukazuje na osciloskopu (bez zátěže). Dostanu z toho Čínského kitu stejně nízký šum? Jde mi o to, že z Číny dostanu krásnou hotovou desku a součástky. Prosímvás, já tuším, že se tu rozjede debata, že si mám pořídit prototypovací desku a skusit 10 různých jiných zapojení, ale já jsem fakt jen amatér, umím to spájet, ale v teorii jsem mimo. Takže mi jde o to, co si můžu postavit na hraní z hotových návodů nebo stavebnic, neb různé teoretické úvahy nejsem schopen žel v reálu uplatnit

#2 Příspěvek od **jezevec** » 17 srp 2024, 21:20

Klidně si kup tu čínskou stavebnici, je to prakticky to samé.

ransom · #3 Příspěvek od **ransom** » 17 srp 2024, 21:21

LM317/337 bych určitě nepovažoval za nějak extra nízkošumový zdroj. Maximálně jako předřazený k následné další filtraci. No ale budiž.
Mám doma do zásoby nějaké takovéhle moduly z Aliexpressu. LM vypadají jako docela civilizované pajcy. Můžu je zkusit nalézt, zapojit a změřit co z nich vlastně leze. Ono nejde jenom o šum naprázdno, ale o další zvlnění při zátěži. Pokud to má krmit něco s proměnlivým odběrem (třeba sluchátkáč), tak i při tom modulovaném odběru.
V zásadě bych ale moc nevěřil elektrolytům a preventivně bych je vyměnil za značkové.

Ruprecht · #4 Příspěvek od **Ruprecht** » 17 srp 2024, 21:38

Jaké máš trafo? Ten návod a modul se liší v napájení - návod je napájen jedním vinutím (dva dráty z trafa, jednocestné usměrnění pro každou sekci, potřeba větších kapacit pro stejné zvlnění výstupů), modul symetrickým (tři nebo čtyři dráty z trafa). PSRR operáků je kolem 80dB, nějak moc bych šum samotného zdroje neprožíval když to má živit frekvenční generátor (jaký?)

lukeB · #5 Příspěvek od **lukeB** » 17 srp 2024, 22:17

Ruprecht píše:Jaké máš trafo? Ten návod a modul se liší v napájení - návod je napájen jedním vinutím (dva dráty z trafa, jednocestné usměrnění pro každou sekci, potřeba větších kapacit pro stejné zvlnění výstupů), modul symetrickým (tři nebo čtyři dráty z trafa). PSRR operáků je kolem 80dB, nějak moc bych šum samotného zdroje neprožíval když to má živit frekvenční generátor (jaký?)

Díky za různé postřehy. Trafo koupím až podle toho, který návod vyberu

Našel jsem si datasheet k opampu https://www.analog.com/media/en/technic ... 5_8056.pdf píše se tam že PSRR je 66 až 72 nebo 69 až 86. Generátor z tohoto návodu: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... c&t=107392. Kolegové poradili, ať to celé překopu, ale na to fakt nemám. Při své laickosti se radši asi budu držet návodu. Jestli jsem to dobře pochopil, o šum možná zas tak strašně nejde, spíš o to, aby to nebyl spínaný zdroj a frekvence spínání nerušila následně ten generátor (?). Když už jsme u toho, já už jeden zdroj postavil, jenže spínaný a to asi nebude ono kvůli těm "ripples" (nevím jak je to česky, zvlnění nebo frekvence přítomná na výstupu). Anebo...by to nevadilo, když ten opamp má PSRR jaké má? Tedy já postavil toto: https://www.aliexpress.com/item/1005003615239248.html Fungovat to funguje a navíc musím pochválit soudruhy, že teda ten plošňák má špičkovou kvalitu. Nicmně jsem to proměřil (na takovém osciloskopu za pár šupů) a zjistil toto: z PC ripples Vpp = 25 mV, z nabíječek Vpp = 15 mV (ripples mají asi 5 MHz), z 9V baterie Vpp = 10 mV (ripples mají asi 500 kHz). Čili jsem si řekl, aha, toto asi stačit nebude, bude to chtít lineární zdroj. (je to tak či není?). V návodu na ten generátor funkcí píše autor, že "Začínal jsem se spínaným zdrojem Meanwell 5V, +-12V, abych zjistil, že signál generátoru je silně zkreslen spínacím šumem zdroje. Nakonec jsem postavil jednoduchý lineární zdroj s použitím 2x15V transformátoru dvou můstkových usměrňovačů se dvěma 1000uF elektrolytickými kondenzátory a regulátory napětí 7812,7912 (+-12V pro výstupní buffer) a L7805CV pro Pico. Na všechny tři regulátory jsem dal chladič."

Ruprecht · #6 Příspěvek od **Ruprecht** » 17 srp 2024, 22:45

Pokud se chceš držet návodu tak je úplně jedno, který z těch zdrojů vybereš. Použitý AD8055 má napájení max. +-6V, takže stejně použiješ 7805 a 7905 (podle návodu) a šum zdroje +-12V tě nemusí vůbec zajímat. Navíc je to 10-bit nebo 8-bit DAC (už máš nakoupené odpory 0,1%?), který bude mít vlastní kvantizační šum kolem -60dB, spíš horší.

No a pokud

z 9V baterie Vpp = 10 mV

tak bych se zamyslel kde se vůbec berou, jestli to není vlastním generováním signálu nabo napájením pico. Jestli vznikají v pico nebo ve výstupním bufferu (a co a kde vlastně měříš).

lukeB · #7 Příspěvek od **lukeB** » 17 srp 2024, 23:02

Ruprecht píše:Pokud se chceš držet návodu tak je úplně jedno, který z těch zdrojů vybereš. Použitý AD8055 má napájení max. +-6V, takže stejně použiješ 7805 a 7905 (podle návodu) a šum zdroje +-12V tě nemusí vůbec zajímat. Navíc je to 10-bit nebo 8-bit DAC (už máš nakoupené odpory 0,1%?), který bude mít vlastní kvantizační šum kolem -60dB, spíš horší.

Díky za komentář, takto, ten frekvenční generátor jsem postavil podle první verze toho návodu: https://www.instructables.com/Arbitrary ... ry-Pi-Pic/ a ve své naivitě jsem tehdy netušil, že by se k tomu hodil třeba taky zesilovač. Tam se píše o odporech 1%, které se chytře dají do tabulky a pak se poskládají tak, že se defacto zvýší jejich přesnost, což jsem přesně tak udělal (použil jsem nějaké běžné odpory z gme.cz). Nicméně pro příště by mě zajímalo, kde já můžu sehnat .1% přesné odpory? A postavil jsem to teda 8bit. // Zpátky ke zdroji. Měření s 9V baterkou se týká pouze tohoto spínaného zdroje: https://www.aliexpress.com/item/1005003615239248.html a předpokládám, že ta frekvence co z toho leze je z XL6008. Mimochodem na tento zdroj jsem našel i recenzi, kde je i zapojení: https://chinese-electronics-products-te ... odule.html a tady je fotka, jak to měřím: https://imgur.com/a/oCGoB6C // Teda když to shrnu, generátor jsem postavil a funguje (velmi přesný btw), ale je vidět, že je slabý, stačí trochu vyšší frekvence, vyšší zátěž a pod. a místo hranatých vln už tam jsou žraloci. Za druhé jsem postavil spínaný zdroj, ale na výstupu je na osciloskopu vidět nějaká frekvence (viz foto výše) a autor návodu zesilovače ke generátoru tvrdí, že spínaný zdroj mu ten generátor rušil. Čili v plánu mám asi postavit lineární zdroj + zesilovač dle návodu jen s tím, že půjde potenciometrem upravit gain. // Na vymýšlení vlastních obvodů na nepájivém poli nemám potřebné tituly, IQ atd

Ruprecht · #8 Příspěvek od **Ruprecht** » 18 srp 2024, 00:00

0,1% odpory mají v GM, TME, Mouser, Farnell a jinde.
Zdroj z návodu i modul z číny budou fungovat podobně a měly by stačit, jejich šum u osmibitu bych fakt neřešil.

místo hranatých vln už tam jsou žraloci

Ten osciloskop je do kolika MHz? Máš sondu přepnutou na 10x?

jardafiala · #9 Příspěvek od **jardafiala** » 18 srp 2024, 09:57

Nebudu zakládat nové vlákno, už dřív mě napadlo pro gramo preamp použít 3 + 3 LiIon aku s tím že by se živily malým nabíjecím proudem a při přehrávání by se nabíjení vypnulo. Takže preamp by jel jen na baterky, nějak si pořád myslím, že by to mohlo fungovat, uvidím v zimě až bude ošklivo...

ransom · #10 Příspěvek od **ransom** » 18 srp 2024, 10:37

Jistěže to funguje. Mám to tak taky. Nejjistější cesta jak se zbavit smyček a brumů.
Doporučuju použít těch šest článků se společným BMS/balancérem a střed pro symetrické napájení vyvést z toho. Nedělat to jako tři plus tři. Mohlo by se stát, že by se jedna trojice vybila dřív a vypla.

Ještě jsou v poslední době oblíbené spínané zdroje. Ne ale ty nejlevnější průmyslové, a musejí být ošetřené dodatečnou LC filtrací. Ta je ale miniaturní a laciná (jde o vf produkty). Kolegové do highend preampů a DACů používají třeba miniaturní zdroje a DC/DC konvertory TracoPower do DPS. S něčím takovým je možné použít jednu v podstatě libovolnou baterku a symetrické napětí z ní vyrobit měničem. Nebude se aspoň napětí měnit podle stavu baterky.

Na Audiowebu je taky vlákno o krmení výkonových zesilovačů spínáky. Dnes už to vyjde na stejné prachy jako trafo a kvalitní kondy a funguje to v některých ohledech líp (žádné artefakty síťové padesátky).

samponek · #11 Příspěvek od **samponek** » 18 srp 2024, 11:21

Ano, protože se tím "jako" vymažou zemní smyčky. Žádný zesilovač napájený spínaným zdrojem potom nebručí.
A Déčka jsou vůči tomu imunní úplně, mají svoji nosnou o velikosti napájeího napětí daleko nad spínacím kmitočtem zdrojů a jsou to aktivní dolní propusti, takže tam nic neproleze.

taz · #12 Příspěvek od **taz** » 18 srp 2024, 17:13

Něco k ponaučení https://www.youtube.com/watch?v=6B2_fwh4Vm0

PotPalo · #13 Příspěvek od **PotPalo** » 18 srp 2024, 18:54

Pekné, ale nemali by tam byť aj keramické kondenzátory? Elektrolyty sú pomalé, možno preto je tam šum.

samponek · #14 Příspěvek od **samponek** » 18 srp 2024, 20:04

Říká že jsou tam tantaly. Šumět to bude vždycky, stačí poslechnout stabilizátor kvalitnějším zesilovačem s trochu větším zesílením, třeba Déčkem, ten samotný šumí jen málo, protože přes tranzistory neteče klidový proud

lukeB · #15 Příspěvek od **lukeB** » 18 srp 2024, 20:28

Ruprecht píše:0,1% odpory mají v GM, TME, Mouser, Farnell a jinde.
Zdroj z návodu i modul z číny budou fungovat podobně a měly by stačit, jejich šum u osmibitu bych fakt neřešil.
místo hranatých vln už tam jsou žraloci
Ten osciloskop je do kolika MHz? Máš sondu přepnutou na 10x?

U osciloskopu uvádí výrobce všecko možné, jako třeba bandwith nebo sample rate, ale max. MHz neuvádí, tak nevím. S osciloskopem se teprv učím. Měřil jsem to při 1x, myslel jsem, že je to na menší proudy. Proč přepnout na 10x?