Zesilovač podle AR z roku 1985 - identifikace keram. kondu

Opravy a závady na MG, RMGF, CD, zesilovačů, receiverů, reprosoustav

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#16 Příspěvek od samponek »

Čím to je, že při prudkém pohybu potenciometrem hlasitosti zesilovač kmitne ?
Setkal se s tím někdo ?
Ukazuje to na poruchu v korekcích, nebo koncových zesilovačích ?
Dělají to oba kanály. Je to 1420.
Naposledy upravil(a) samponek dne 24 srp 2024, 16:49, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
ransom
Příspěvky: 3935
Registrován: 19 črc 2020, 00:00
Bydliště: Náchod

#17 Příspěvek od ransom »

Svod na vazebních kondenzátorech za běžcem potenciometru. U starých strojů skoro typické.
Asi tak stovka různých dalších příčin, včetně špatného PSRR v kombinaci s měkkým zdrojem. Nepíšeš co to je za zesilovač, jestli to dělá se signálem nebo bez...
Nepoužívám smajlíky. Pobavený nebo ironický tón si laskavě domyslete sami.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#18 Příspěvek od samponek »

Je to vidět bez signálu, Je to 1420. Ale nejspíš je to i se signálem, jenže díky signálu to není vidět.
EDIT : Je to vidět i se signálem.
Uživatelský avatar
ransom
Příspěvky: 3935
Registrován: 19 črc 2020, 00:00
Bydliště: Náchod

#19 Příspěvek od ransom »

Zkratuj horní a dolní konec potenciometru (ne běžec) a škubni znova.
Pokud to přestane, je chyba před ním. Pokud to nepřestane, pak to může být v koncovém stupni.
Je to opravdu Zettawatt se symetrickým napájením a DC vazbou z korekcí na potenciometr hlasitosti? Pokud ano, zkontroloval bych DC offsety.
Nepoužívám smajlíky. Pobavený nebo ironický tón si laskavě domyslete sami.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#20 Příspěvek od samponek »

Jo, zkratováno, škubnuto a nedělá to. DC offset je ok.

Děkuji :)
Uživatelský avatar
ransom
Příspěvky: 3935
Registrován: 19 črc 2020, 00:00
Bydliště: Náchod

#21 Příspěvek od ransom »

Další podezření na nestabilitu... Kterej vstup to dělá? Nebo všecky?
Je přikostřený kovový futrál potenciometru? Respektive všech?
Offset jsem myslel na výstupech všech čtyř operáků (mimo předzesilovače pro gramo, OZ2 má vstup DC oddělenej).
Nepoužívám smajlíky. Pobavený nebo ironický tón si laskavě domyslete sami.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#22 Příspěvek od samponek »

Všecky, přidal jsem mezi vstupy posledních OZ sériový RC 330R+1n SMD a utichlo to.
Děkuji za rychlou lokalizaci s tím zkratováním, zavírám to, vyřešeno . :agree:
:)
Uživatelský avatar
ransom
Příspěvky: 3935
Registrován: 19 črc 2020, 00:00
Bydliště: Náchod

#23 Příspěvek od ransom »

Pokud pomohlo tohle, mohlo jít o kapacitní vazbu z výstupu do vstupu. občas to u podobných konstrukcí dělaly nevhodně umístěné konektory a kabeláž k nim, se spoustou nedefinovatelných přeslechů.
Jednou jeden hoch takto omylem vyrobil ze zesilovače Těremin. Vstup pro dynamickou přenosku hned vedle reprokonektoru...
Nepoužívám smajlíky. Pobavený nebo ironický tón si laskavě domyslete sami.
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20511
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#24 Příspěvek od Celeron »

Před nějakým časem jsem v 1420 vyházel MA1458 a nastrkal jsem místo nich nejspíš jejich japonskej "předobraz" Sanyo LA6458D, který jsem před mnoha lety vykuchal z nějaký roztřískaný Minolta kopírky. Už se asi dlouho nevyrábí.
Při měření podstatně lepší, žádný zákmity, šum, přeslechy, prostě jiná káva.
Ještě jich pár mám.
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Uživatelský avatar
ransom
Příspěvky: 3935
Registrován: 19 črc 2020, 00:00
Bydliště: Náchod

#25 Příspěvek od ransom »

Pak ještě se hodí zařadit vypínač korekcí, vyměnit MDA na konci za LM1875, přidat Bluetooth modul s HD kodeky, vyměnit trafo za audio spínaný zdroj, použít místo TP289 na hlasitost krokový attenuator...
Každopádně MA1458 nebyl ani v době vzniku moc dobrý nápad. Byly snad desetkrát pomalejší než původní MAA748 s 10pF kompenzací. V tu dobu už navíc byly k mání lepší OZ z NDR. Když už tam tehdy někdo chtěl nacpat dvojité.
Nepoužívám smajlíky. Pobavený nebo ironický tón si laskavě domyslete sami.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#26 Příspěvek od samponek »

ransom píše:Pokud pomohlo tohle, mohlo jít o kapacitní vazbu z výstupu do vstupu. občas to u podobných konstrukcí dělaly nevhodně umístěné konektory a kabeláž k nim, se spoustou nedefinovatelných přeslechů.
.
To je pravděpodobná příčina, protože přeschlechy tam jsou.

Jinak mám raději déčka, kmitají pořádně, nejenom trochu. :)
Uživatelský avatar
ransom
Příspěvky: 3935
Registrován: 19 črc 2020, 00:00
Bydliště: Náchod

#27 Příspěvek od ransom »

Do nežádoucího kmitání dostaneš i déčko, a nebude to nosná oscilátoru.
Nepoužívám smajlíky. Pobavený nebo ironický tón si laskavě domyslete sami.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#28 Příspěvek od samponek »

Hm, jak ? Déčko je aktivní zpětnovazební dolní propust. Dostaneš ho do kmitání tehdy, kdy úmyslně ve zpětné vazbě nastavíš velké zesílení ( třeba 500) pak se rozkmitá na jednotkách Hertzů a kmitočet je daný velikostí vazebního kondenzátoru na vstupu ( pokud tam je) :roll:
Samozřejmě pokud chceš z déčka udělat harmonický oscilátor třeba na 14khz, musíš z výstupu na vstup zapojit RC T článek.
Nosná oscilátoru s tím nesouvisí, pouze když ji v určitém mnoství zavedeš do vstupu, tak při kladné zpětné vazbě hlasitost reprodukce poroste a v opačné fázi klesne.
Uživatelský avatar
ransom
Příspěvky: 3935
Registrován: 19 črc 2020, 00:00
Bydliště: Náchod

#29 Příspěvek od ransom »

Nekmitá samotný koncák, vždycky celý zesilovač. Začne ti zakmitávat a zahoukávat. Třeba přes zemní smyčky nebo přes napájení, když se pokusíš napájet ho společným zdrojem s předzesilovačem. Několikrát jsem s tím pomáhal začínajícím klukům. Taky má nějakou citlivost na zvlnění napájení. Je to z tohohle pohledu furt normální nf zesilovač. Stačí mu dodat kladnou zpětnou vazbu.
Rozdíl je v tom, že zesilovač s koncem třídy AB se umí rozkmitat třebas na 5-10MHz. Déčko se tak vysoko nerozkmitá nikdy. Spíš v akustickém pásmu nebo někde nad ním, kam dovolí dolní propusti.
Nepoužívám smajlíky. Pobavený nebo ironický tón si laskavě domyslete sami.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#30 Příspěvek od samponek »

Ano, je to přesně tak. Například kdyby Zetawatt u kterého jsem si všiml těch zákmitů při škubání poťákem hlasitosti měl déčkový konce, tak se to zastaví na nich a nebylo by potřeba dávat ten RC článek mezi vstupy posledních OZ.

Integračním článkem na vstupu prvního OZ by se to nejspíš vyřešilo taky.
Odpovědět

Zpět na „Audiotechnika“