Danykův SoftStart

Tato sekce je určena pro diskusi o dílenském vybavení, tedy o nářadí, pomůckách a přípravcích, převážně tedy povahy mechanické, nikoliv elektrické

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20508
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

Danykův SoftStart

#1 Příspěvek od Celeron »

Mám tady ruský 1 KVA autotrafo, který při zapnutí spolehlivě vyhazuje 16A jistič. Musím ho připojovat do trojfázový 32A zásuvky mezi L a N jištěný 20A jističem. Ale i tak ji nahodile vyrazí. Po náběhu je trafo v pořádku, odběr naprázdno je kolem 120 mA.
Dnes jsem se zapomněl a trafo zapnul s připojenou zátěží. Výsledek byl, že jsem šel do elektroměráku na plotě natahovat 25A hlavní domovní jistič.
Tak takhle teda né, potřebuju softstart. Zkusil jste někdo danykáč s zářivkovým startérem a relátkem? https://danyk.cz/st_sp.html Zapojení 1 nebo 2.
Relátko s AC cívkou 230V nemám a tak jsem vzal 25A stykač OEZ na lištu, 3 spínací a jeden rozpínací kontak. Startér S10 4-65W. Stykač má 940 ohmů cívku. Stykač jen přes startér sepne asi za 2 sekundy, s odporem 160R/2W paralelně s cívkou asi za 0,8 sekundy. Zítra zkusím někde splašit 10-16A čtyřpólový relé s cívkou na 230V AC se čtyřma přepínacíma kontaktama a nabastlím to do krabice Malpro S-BOX 116M 100x100x50mm. Akorát budu muset vyzkoušet jakej odpor k tomu autotrafu na omezení. Odhaduju, že by dva 22R/15W paralelně na tu sekundu funkce mohly stačit.
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Uživatelský avatar
Michal22
Příspěvky: 8229
Registrován: 28 bře 2012, 00:00
Bydliště: Brno

#2 Příspěvek od Michal22 »

Mám doma oddělovací autotrafo z devadesátých let, které jsme používali při servisování monitorů. Má cca 1kVA. Softstart je dělaný výkonových rezistorem, který je chvilku po startu překlenut relátkem, které je spinane přes reistor a diodu, paralelně na cívku je elyt 47uF. Funguje to dlouhodobě, jen ten elyt jednou ztratil kapacitu, tak js3m ho vyměnil.
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Uživatelský avatar
Milan_F
Příspěvky: 1811
Registrován: 03 říj 2005, 00:00
Bydliště: nedaleko Humpolce

#3 Příspěvek od Milan_F »

Zpožďovač se zářivkovym starterem byl použit v nějakym elektrokotli český výroby z devadesátých let.
Uživatelský avatar
dred
Příspěvky: 2590
Registrován: 08 dub 2007, 00:00
Bydliště: Handlová

#4 Příspěvek od dred »

Tiež som nemohol zohnať vhodné viacpólové relé na 230V , tak som spravil verziu č.3 so 48V (čo dielňa dala) relátkom doplnenú ešte o paralelnú LED (s odporom) k relátku, lebo po vypnutí napájania je ešte relé hodnú chvíľu zopnuté a znovu zapnutie ide "natvrdo". Kým svieti LED - tak znovu NEZAPÍNAŤ !! :lol:
Uživatelský avatar
mi-ro
Příspěvky: 8747
Registrován: 08 úno 2005, 00:00
Bydliště: rovina u Kolína

#5 Příspěvek od mi-ro »

Každá slušná mikrovlnka má takový modul hotový. Stačí vybrat z nefunkčního vraku. Já mám takový modul před 2kw oddělovákem už léta.
..to bude jen ňákej odpůrek
Uživatelský avatar
martinkopp
Příspěvky: 1303
Registrován: 12 říj 2023, 00:00

#6 Příspěvek od martinkopp »

Já mám na CO2 svářečce jen odpor a stykač. Žádné opičárny se startéry a kondíky, to je cesta do pekel jak už tu někdo zmínil.
Odpor funguje jednoduše, až trafo "naběhne", sníží se na něm úbytek a stykač sepne. Jen je třeba trefit vhodnou hodnotu. Výkonově nemusí být nijak zvlášť dimenzovaný, zahřát se za ten zlomek sekundy než ho překlemuje kontakt stykače nestihne, jen aby vydržel pulzní proud víceméně do zkratu.
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20508
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#7 Příspěvek od Celeron »

mi-ro píše:Každá slušná mikrovlnka má takový modul hotový. Stačí vybrat z nefunkčního vraku. Já mám takový modul před 2kw oddělovákem už léta.
No ta 800W od Tebe má jen dvě mechanický kroutítka a synchronní motorek na čas. Myslíš asi ty s digitálním displejem...
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20508
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#8 Příspěvek od Celeron »

martinkopp píše:Já mám na CO2 svářečce jen odpor a stykač. Žádné opičárny se startéry a kondíky.
Obávám se, že když bych to chtěl koncipovat jako univerzální SoftStart, tak vzhledem k různýmu charakteru připojený zátěže to řešení pouze s odporem a stykačem moc fungovat nebude. Navíc opičárna se startérem u klasických zářivkových těles fungovala celkem dobře. A tady se strartér přemostí kontaktem relé hned při prvním dotyku elektrod doutnavky, takže problém se životností žádnej nebude.
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37416
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#9 Příspěvek od rnbw »

Da sa pouzit vhodny NTC, ktore sa vyrabaju na tento ucel.
Uživatelský avatar
martinkopp
Příspěvky: 1303
Registrován: 12 říj 2023, 00:00

#10 Příspěvek od martinkopp »

Vzhledem k všeobecně známé "spolehlivosti" startérů bych na takovou součástku nechtěl sázet že mi nevyhoří barák od rozžhaveného odporu. Řešení s kondíky a NTC má drobnou vadu v tom, že pokud nastane z jakéhokoliv důvodu krátké vypnutí a zapnutí po sobě, jsi tam kde jsi byl. Když tam dáš odpor, prostě ho zvolíš takový, aby nevyhazoval pojistky při nejvyšší proudové špičče jež může nastat.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#11 Příspěvek od samponek »

V případě předpokládaneho výskytu krátkého vypnutí a zapnutí to řeší obvod Softstart s relé 2 ve vláknu Bude to fungovat ? použitý ve zdroji pro Class D sampon 7700.

Oproti verzi 1.1 jsou tam navíc pouze dva tranzistory, napájené je to ze sítě a po krátkém vypnutí relé odpadne hned a po znovu zapnutí přitáhne až za chvíli.

( jak je dlouhá chvíle nevím, nedá se to dobře stopnout, ale je to kolem 1 vteřiny a dá se to nastavit kondíkem)
Je to tak udělaný proto když plně zatížený zesilovač na okamžik vypneš a znovu zapneš.
Naposledy upravil(a) samponek dne 03 zář 2024, 08:38, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Milan_F
Příspěvky: 1811
Registrován: 03 říj 2005, 00:00
Bydliště: nedaleko Humpolce

#12 Příspěvek od Milan_F »

Von ten odpor překlenovanej kontaktem stykače taky není žádná extra výhra - pokud neni osazeno spávně navržený jištění. Stačí, aby překlenovací kontakt správně nesepnul a hned jde z poddimenzovaného odporu oheň. Viz třeba Dudkův softstart pro DPA.
Uživatelský avatar
ondraN
Příspěvky: 944
Registrován: 16 srp 2022, 00:00
Bydliště: Roztoky

#13 Příspěvek od ondraN »

Co jsem tak viděl, tak na těch rezistorech byly pro tyhle případy repelné nevratné pojistky a ještě to bylo v krabce s křemičitým pískem. Ale to už záleží na konkrétní mechanické konstrukci.
Uživatelský avatar
mi-ro
Příspěvky: 8747
Registrován: 08 úno 2005, 00:00
Bydliště: rovina u Kolína

#14 Příspěvek od mi-ro »

Ano, v případě poruchy stykače nárazový odpor shoří plamenem. To je ale u většiny softů. Pokud by jsi to chtěl zdokonalit, tak na odpor nalepit nevratnou 10A tepelnou pojistku. A Jirko (Celeron), nevm zda je zrovna v té MWT ale soft bývá v zadní části, často se sítovým filtrem a hlavní pojistkou. DPS se dvěma bílými 5-10W, relátkem, diodou a elytem.
Naposledy upravil(a) mi-ro dne 03 zář 2024, 16:53, celkem upraveno 1 x.
..to bude jen ňákej odpůrek
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20508
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#15 Příspěvek od Celeron »

Míro, byl tam jen filtr.
Pokud nesepne relé, tak 100 x poddimenzovanej odpor shoří plamenem dřív, než zabere jakákoliv tepelná pojistka. Já to vyřešil zabalením obou TR212-tek do samolepícího kaptonu a zastrčením natěsno do kovový trubky. Pokud ten odpor sfoukne, tak prostě sfoukne a nic se mimo tu trubku nestane i kdyby puknul vztekem.
Naposledy upravil(a) Celeron dne 03 zář 2024, 17:54, celkem upraveno 1 x.
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Odpovědět

Zpět na „Dílenské vybavení, nářadí, pomůcky, přípravky“