Regulace otáček motoru 1f bezkomutátoru

[Artaban001]

A co jeho provoz cyklovat podle potřeby třeba časovačem? Nevím, jestli tenhle typ čerpadel snáší snížený otáčky - můžeš to dostat do nějaký mechanický rezonance a urychlíš si vylágrování ložisek. Rotor má tendenci kmitat příčně díky střídavému magnetickému poli statoru. Takhle necháš filtr nějakou chvíli běžet a pak jej zase vypneš - teda nevím, zda se to může kvůli rybám.

[EKKAR]

Přesně, intervalovej spínač, protože už dřív na předchozí stránce:

Jde o synchronní motor, tedy otáčky odpovídají frekvenci sítě. Tady opravdu pomůže jen frekvenční měnič. Ovšem za tu cenu můžeš koupit jiné čerpadlo.
Jestli by nevadil přerušovaný provoz, můžeš snížit spotřebu intervalovým spínáním čerpadla, třeba 5s běží, 5 s klid.

A vůbec bych se nevyhejbal delšímu intervalu - klidně hodinu běhu, hodinu klid. Myslím že by se vůbec nic dít nemuselo ani s delšíma mezerama, třeba hodina běhu a dve hodiny pauza - má to ale jednu důležitou podmínku. Dlouhodobě lze odstavit filtrační pumpu jen tehdy, pokud má akvárko samostatný vzduchování, aby rybám nehrozil nedostatek kyslíku a nelekly. Celkovou dobu běhu za 24h bych určil jednoduše - nechám akvárko zakalit a zapnu filtraci. A měřím, za jak dlouho se komplet vyčistí. Dejme tomu, že to budou 4 hodiny - pak mi stačí, aby filtračka běžela 1 hodinu a dalších 5 hodin pauzírovala ... Obyčejný 24-hodinový spínačky do zásuvky a cyklicky to tam nasázet v podobným smyslu. I při zachovaným výkonu bude celková spotřeba jen cca 17% tý původní, kdy pumpa běží 24/7.

[PCmaniac99]

Cyklování by šlo v cca 30min intervalech, max 1h ale to už může byt problém. Nejde o mechanické nečistoty ale o 2. stupňovou nitrifikaci a nitrifikační bakterie uvnitř filtru potřebují kyslík.

[EKKAR]

A dokážeš nějak zjistit - změřit nebo aspoň teoreticky spočítat, jak dlouho trvá, než se filtr dostatečně pro ty dusíkomilný bacily prokysličí - a jak dlouho jim potřebná hladina kyslíku vydrží? Protože tím bys měl určený hraniční doby - a na nějakej časovač nastavit intervaly tak, aby doba provzdušňování byla minimální potřebnej čas plus nějaký % navíc a naopak doba pauzy byla maximální bezpečnej čas mínus nějaký to %, aby byla jistota, že ještě nezačnou ve velým chcípat ... Protože pak bys dokázal dosáhnout poměru - teď plácnu časy naprosto z palce u nohy - 5 minut chodu a 25minut až půl hodiny klidu, čímž bys měl zas poměr zhruba 1:5 až 1:6 a spotřebu někde na hranici 15-16% spotřeby při trvalým chodu. I kdybys cykloval 10 minut chodu a 20 minut pauza, budeš pořád na 1/3 spotřeby ...

[rnbw]

Ak je to v blizkosti spalne, moze cyklovanie v noci vadit.

[BOBOBO]

To tady vůbec nikdo neví co je to čerpadlo ????? Prostě zmenši díru a zmenší se činný výkon .

[EKKAR]

Ale příkon při "škrcení průřezu" zůstane prakticky stejnej a nejspíš se i zvýší hlučnost ... Pokud jde tazateli PRIMÁRNĚ o zmenšení spotřeby, která jde z větší části na vrub čerpadlu/filtraci běžícímu v podstatě zbytečně v nepřetržitým režimu, je kvůli účinnosti filtrace i kvůli účinnosti prokysličování vody tím probubláváním skrz filtraci blbost omezovat okamžitej průtok i tlak nějakým škrcením průřezu a naopak je mnohem lepší učunit "regulaci" cyklováním, kdy se pauzama v intervalech čerpání/klid omezí zbytečnej odběr, ale účinnost filtrace/prokysličování zůstane zachovaná.

Je to v principu identickej problém, kterej je mezi lineárním A/AB zesilovačem případně lineárním regulátorem/stabilizátorem na jednom břehu - a D-zesilovačem resp. spínaným zdrojem na druhým břehu. Zjednodušeně řečeno tam, kde vůbec nevadí impulsní průběh regulace a je potřeba zvýšit účinnost celýho procesu (zmenšit odběr při pokud možno zachování výslednýho účinku) je vulvovina nasazovat analogovou lineární regulaci. Obzvlášť to platí v systémech s vysokou časovou setrvačností, kde zaznamenatelnej výsledek reakce na zapnutí/vypnutí přívodu nějakýho vstupního média trvá klidně i jednotky až desítky minut.

[BOBOBO]

Proč musíš za každou cenu dokazovat , že seš bl b.
Až si začneš hrát na čerpadláře , tak věz , že u turbinových je příkon v podstatě roven výkonu .

[Hape]

Něco podobného, jen jiný slovy, jsem psal už na první stránce vlákna. Dá se to přirovnat k vysavači. Když mu ucpeš sosák, tak mu klesne práce, motor se odlehčí a stoupnou mu tím otáčky. To snad každý zná, ne?
Stejně se to děje u odstředivého čerpadla. Jeho práce je přepravit určité množství kapaliny z jednoho místa na jiné. Čím menší množství přepravuje tím menší práci musí odvádět a tím méně energie na to potřebuje.
Ale u nějakého pidičerpadýlka asi ten efekt opravdu nebude moc výrazný.

[EKKAR]

Ftip je v tom, že turbína vysavače udělá podtlak, čímž kolem sebe částečně zředí vzduch a klesne tím její rotační odpor - zatímco hustota a viskozita vody (v tomhle případě čerpání) se ucpáním odtoku nezmění a naopak narostou ztráty způsobený vířením vody v komoře čerpadla. Nejsem pumpař, ale rozdíly v dynamice kapalin a plynů chápu docela dobře - pojmy jako stlačitelnost nebo dynamická viskozita jsem se učil ještě na střední ...

A PROTOŽE PRVOTNÍ DOTAZ JE SMĚŘOVANEJ PRIMÁRNĚ NA SNÍŽENÍ SPOTŘEBY A SNÍŽENÍ ČERPACÍHO VÝKONU UVAŽUJE JEN JAKO PROSTŘEDEK, JE JASNÝ, ŽE ČÁSTEČNÝM UCPÁNÍM SE TOHO MOC NEUŠETŘÍ - ZATÍMCO ÚPLNÝM INTERVALOVÝM ODSTAVENÍM TÝ PUMPY MU SPOTŘEBA KLESNE NAPROSTO REÁLNĚ A S JEDNODUŠE VYPOČÍTATELNÝM PODÍLEM.

[masar]

Nicméně princip je takový, jaký zde uvádí Hape. Se snižováním průtoku se mechanický výkon na hřídeli snižuje. Otázku "jak moc" zde sliboval vyřešit tazatel hned na začátku - viz "Mám wattmetr tak udělám pokus..". Zatím tak neučinil.

[Artaban001]

Já se obávám, že tady přiškrcení sání nějak spotřebu elektřiny neovlivní. Jde o synchronní motorek, který se bude otáčet stále stejně - 3000 ot/min. Pokud motorek budeš víc zatěžovat, prostě se zastaví a bude jen kmitat. Učinnost těchto čerpadel není zas nějak valná - čtyřlistá vrtulka na magnetu. Tomu čerpadýlku je tak nějak jedno, jestli čerpá na prázdno, nebo do odporu - motorek se bude točit stále stejně a taky stejně žrát. Akorát může nastat stav, kdy se nemusí spolehlivě rozběhnout
Pokud chceš jen snižovat průtok, můžeš si škrtit sání, můžeš škrtit výtlak - do stavu, kdy nepřetížíš motorek, nebo použiješ bypass. Tohle není typ motorku, který reaguje na změnu mechanické zátěže. Je to prostě podobný, jako když připojíš na 6V střídavý zdroj "dynamo"* z kola a zkoušíš s ním něco pohánět. Při sebemenší zátěži prostě vypadne ze synchronizmu a musíš jej roztočit znovu.

*Dynamo bicyklové už drahně let není dynamem, ale sprostým drápkovým alternátorem z několikapólovým magnetem jako rotor.

[masar]

...Pokud chceš jen snižovat průtok, můžeš si škrtit sání, můžeš škrtit výtlak - do stavu, kdy nepřetížíš motorek, nebo použiješ bypass...

Jenže tímto popíráš princip uvedený výše, t.j. snížení průtoku=snížení zátěže.
Jinak souhlas.
----
Jen takovou poznámku:
Zmiňovaný princip se týká ryze odstředivých čerpadel. Ne všechna rotační čerpadla však využívají tento princip. Velká většina domácích vodáren, se kterými se setkal prakticky každý, patří do skupiny objemových čerpadel. Jsou to např. tzv. vodokružná čerpadla (ale také lamelová, šneková a další). A u nich zmíněný princip samozřejmě neplatí.
Popisované čerpadlo však rozhodně do této skupiny čerpadel nepatří.

[Artaban001]

Přetížit motorek v tomto případě znamená vypadnutí ze synchronizmu a jeho zastavení - v tom případě bude nejspíš vinutí odebírat větší proud. Jinak v rozmezí zátěže, kdy motorek - tenhle čerpací - spolehlivě funguje, se jeho odběr podle mě nemění. Takže pokud nepoužije frekvenční měnič, nebo aktívní komutaci (viz moje čerpadlo z pračky), nedá se v žádném případě uvažovat o snížení spotřeby - když pominu časový spínač.
Jinak u jednoduchých odstředivých čerpadel bez rozváděcích lopatek je paradox ten, že po zablokování výtlaku začnou vířit uvnitř vodu a jejich mechanický odpor se sníží.

[BOBOBO]

Do pr ele , žádné sání , ale vždy na výtlaku tohoto druhu čerpadel . A blb futr blb , ještě rozmazat .