Generátor trojúhelníku už funguje, ale má odchylku

[samponek]

Generátor nefunguje.
Čím můžou být hroty navrchu a dole ?
Zapojený je to takhle

[ondraN]

Vzhledem k tomu, jak je ten signál chlupatej, tam nejspíš někde leze nějaký bordel. Jak vypadá signál na vstupu integrátorů? Jsou všechny obvody dobře blokované kapacitami? Jak vypadá napájecí napětí?

[samponek]

Za odpoerem 51R a před odporem 51R

Na výstupu gatedriveru jsou překmity.

[masar]

Ta kompenzace špiček je možná zbytečná nebo spíše škodlivá. Ty zákmity na obdélníku se na integraci nepodílí. Jak to vypadá bez těch 100pF a 300pF kapacit?

[samponek]

Dal jsem 200p nahoru a 200p dolú.
Bez toho předfiltru měl trojúhelník na vrcholech veliký jehly.
Ale vrcholy nejsou rovný a špičatý, takže je to celý špatně a nepoužitelný.

[masar]

A jak se tahle "nekvalita" mouky projevuje na kvalitě výstupního produktu rohlíku?

[ondraN]

Už jsem to tady jednou psal. Ten signál je chlupatý jak deka. Vzhledem k tomu, že je to výstup z integrátorů, tak by měl být krásně čistý. Buď ti tam něco leze luftem nebo po napájení. Podívej se na napájecí větve a pokud budou čisté (o čemž pochybuju) tak řeš stínění.

Doplnění:
Teď jsem si všiml, že más signál za integrátory 27Vpp. Vzhledem k tomu, že napájíš, 13,7V symetricky, to je asi problém nedodržení pracovních podmínek toho operáku. Podívej se do datašítu, jaké je max. výstupní napětí při tom napájení.

Tak jsem se do toho datašítu podíval, a při sym. napájení 15V je max výstupní úroveň 13,3V (1k load) nebo 12,8V (500ohm load). Takže cca 2V pod napájecím napětím. Takže sniž amplitudu výstupního napětí a problém nejspíš zmizí. Ale ta chlupatá deka, pokud ji nevyrábí ten ošklivoskop, je hnus.

[samponek]

To nevím, na co to bude mít vliv, když mají trojúhelníky zmršený hroty ?
Objevila se divná věc. Čím to je, že levej horní hrot je zmršenej a pravej vypadá líp ?

[ondraN]

Díval jsi se vůbec do toho datašítu AD826? Podívej se na aplikační doporučení v invertujícím zapojení. Jak je řešené blokování, jaký má být zatěžovací odpor výstupu, jaké jsou hodnoty rezistorů ve zpětné vazbě atd. Nikde tam nevidím rezistor v napájecí větví, chybí ti tam malé keramiky pro zachycení vyšších kmitočtů. A podívej se konečně na to, co se děje na napájení u pouzdra OZ.

[samponek]

Dějí se divný věci, do zpětné vazby musel dát 20k, jinak byla na výstupu DC složka 0.9V a do neinvertujícího vstupu taky 20k, aby byla DC složka 0V.
1k do zpětné vazby dát nemůžu, to by mělo vliv na trojúhelník.

[Dumitru]

0.9V je síce prehnane

Ale áno mal by si tam mať DC zložku nakoľko Ibias môže byť u daného OZ 6.6uA tak s toho vyplýva pri 20k v spätnej väzbe to robí 132mV a áno kompenzuje sa presne tým odporom čo si tam pridal na In+ a 20k je tam pretože na vstupe maš kondenzátor na 47n inak keby ho tam nemaš a dáš 20k na In+ uletí ty výstupne napätie niekam do záporných čísiel .

A ak by si tam nemal 47n vstupne kondenzátory tak by ti do toho vstúpilo ešte aj Vofset čo je u daného operáku max 2mV to by spôsobilo offset ďalších cca 60mV.

Ale to sú najhoršie predpoklady ten offset tam bude určite menši než 132mV + 60mV

Ešte k tým 20k na In+ platí len kým budeš mať na vstupe 47n pretože pre jednosmerný signál to pracuje ako Voltage Follower. Ako náhle ten kondenzátor odtiaľ odstrániš tak pri In+ = 20k sa ty posunie DC zložka niekam do záporného napätia.


Takže divne to nie je , divne je len prečo tam máš až 0.9V skús odpojiť vstup od toho mosfet driveru a uzemniť vstup ešte pred 47n teda medzi 51Ω a 47n a zmerať offset na výstupe OZ


Skús do spätnej väzby niečo medzi 3 až 5kΩ ak tam nechceš dať 1kΩ

[ondraN]

No, já si spíš myslím, že celá ta konstrukce je scestná. Pro tyhle rychlosti by bylo spíš než OZ, lepší použít přepínané proudové zdroje pro nabíjení kondenzátoru a za tím zesilovač. Ikdyž je ten OZ rychlý jak sviňa, tak přeci jenom má nějaké zpoždění. Když se narve na vstup obdélník s ostrou, pár ns hranou, tak to cvíli trvá, než to OZ pobere a to je ta špička. To se taky zlepšilo po přidání těch dvou kondenzátorů, což snížilo strmost hran. Další věcí je ten zašuměný signál, což je nejspíš bordel v napájení.

[samponek]

Ano tuším, že je to špatně a trojúhelník nikdy nebude dost trojuhelníkovitej.
Jak to udělat s proudovými zdroji ?
Můžu použít komplementární zdroje proudu s převodníku napěťových hladin ?

Hrot teď s tím brzdícím filtrem trvá celých 20ns a trojuhelnik není dost špičatej a potom se objeví škodná, která se projeví na zkreslení, když do zesilovače pustím třeba 10khz čtverec, tak potom není dost čtvercovitej a musím to kompenzovat přidáním trochy čtverce do oscilátoru, aby se na komparátoru srovnalo to zpoždění kromě odečtení deadtime.

Myslel jsem si, že když pustím do OZ ostré hrany z gatedriveru 2ns, že budou hroty dost špičatý, ale tak to nefunguje, uvnitř OZ se to nějak poruší a vyplynou z hrotů trojúhelníků vysoké jehly směřující napříč trojuhelnikem místo špičatého trojúhelníku.
Správná cesta asi budou gatedriverem přepínané zdroje proudu ?
.

[Dumitru]

S tým nesúhlasím predsa v každom generátore signálu sa používajú operačne zosilňovače. A chodia aj Mhz


aha co som nasiel


keď si do tých vzorčekoch dosadíš tvoje hodnotí 680R a 3.3n zistíš že nepracuješ úplne tam kde by si chcel a teda OZ signál zoslabuje a keďže to pracuje ako attenuator tak tam máš ten prekmit , ty chceš naopak aby buď pracoval zo zosilneným 1x alebo aspoň trosku zosilňoval dani signál . Preto znižuj hodnotu 3.3n niekam dole podlá výpočtu by si sa mal hýbať kolem 1n


to je vidieť aj zo simulácie dokonca predpovedá aj ten prekmit

[samponek]

Ano, takové jehlice a hrby tam doopravdy mám, ale když zmenším 3n3 na 1n, tak napětí vystřelí z 6V Vpp na velmi vysoko a zmizi trojúhelníky

Rozumím tomu dobře když žádaná amplituda trojúhelníku je +-3.5V dohromady 7V, tak budící napětí musí být o něco menší, takže třeba +-3V dohromady 6V ?