HITACHI HA-270 VYŘEŠENO - jak se nevyplácí nepozornost

Opravy, renovace, schemata historické techniky

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
dred
Příspěvky: 2590
Registrován: 08 dub 2007, 00:00
Bydliště: Handlová

#16 Příspěvek od dred »

masar možno zmysel stráca u Teba, ale nič nie je nemožné...veď je to ss viazaný zosilňovač a každá súčiastka má naň nejaký vplyv...
Až máš iné riešenie - ja sa rád poučím (bez irónie, nie som ING), ale ty si mu zatiaľ nejaké relevantné riešenie neposkytol..
Prečo by zníženie/zvýšenie zeneroveho napätia v tomto zapojení nemohlo spôsobiť "rozhodenie" DC offsetu až na takú mieru, že má na výstupe to čo má... keď je podľa autora všetko ostatné "v poriadku" ?
masar
Příspěvky: 14453
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#17 Příspěvek od masar »

Já přece nezpochybňuji tvoji dedukci, jen mi ta tvoje věta ukazovala na nějakou "jinou" zenerku, než zmíněnou ZD701, někde "mimo obvodu".
Já jsem poukázal na závadu Q703, jehož Ube=+1.4V. Do jaké míry se spolehnout na přesnost měření ale nevím.
Pokud by ZD701 měla napětí Uz<1V popř. zkrat, mohla by tak zavírat horní darlington. Napětí Uz>1V by nemělo mít na závadu vliv.
Po té výměně kondenzátorů zřejmě došlo k další závadě (proud do báze Q702(resp. odporem R707), který před výměnou netekl). Takže se to zkomplikovalo.
Vyměňovat něco "naslepo" není můj styl oprav.
:wink:
Uživatelský avatar
dred
Příspěvky: 2590
Registrován: 08 dub 2007, 00:00
Bydliště: Handlová

#18 Příspěvek od dred »

masar píše:Já přece nezpochybňuji tvoji dedukci, jen mi ta tvoje věta ukazovala na nějakou "jinou" zenerku, než zmíněnou ZD701, někde "mimo obvodu
Áno tá prvá zenerka bola v inom obvode (v obvode napájania, ale číslo bolo ZD801 v "C" zdroji ) a autor tam mylne uviedol napájanie 18V miesto 13,2V...Po JEHO oprave je to v poriadku...toto je už ale iná "parketa"
Asi sme sa len neporozumeli :agree:
Uživatelský avatar
dred
Příspěvky: 2590
Registrován: 08 dub 2007, 00:00
Bydliště: Handlová

#19 Příspěvek od dred »

masar "Já jsem poukázal na závadu Q703 atd.."
Presne! .. v tom diferáku, či k budičom bude zrejme niečo vadné...
Môže to byť vadný tranzistor, ale aj nejaký "odporník" či plošákový student... ale nemáme to na stole -nemáme to ako "omerať" :roll: To musí ON!
Uživatelský avatar
jardafiala
Příspěvky: 2694
Registrován: 20 čer 2010, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

#20 Příspěvek od jardafiala »

C702 vyměněn, ZD701 a D701 prohozeny mezi sebou....A jak jsem psal,VŠECHNY TRANZISTORY jsem z L do R přehodil.
masar
Příspěvky: 14453
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#21 Příspěvek od masar »

A jaké je Ube Q703? A kam teče proud skrze R707?
Tenhle způsob oprav zdá se mi poněkud nešťastným...
:wink:
Uživatelský avatar
dred
Příspěvky: 2590
Registrován: 08 dub 2007, 00:00
Bydliště: Handlová

#22 Příspěvek od dred »

masar píše:Tenhle způsob oprav zdá se mi poněkud nešťastným...
:wink:
... stačilo tranzistory premerať na funkčnosť (keď aj len na tom CN AVR meráčiku) a vrátiť späť.. Ale tiež je to jeden zo spôsobov ako zistiť vadný... :lol: Zatiaľ mu ešte druhý koniec ide - čo je v podstate dobre :wink:

Čiže polovodiče má týmto pádom skontrolované - ostáva mu už "len" kontrola "pasívov" a DPS...
Uživatelský avatar
samec
Příspěvky: 6671
Registrován: 19 pro 2017, 00:00

#23 Příspěvek od samec »

Aaaaa, tak predsa Q703L. Najprv som si na tej poštovej známke všimol -36 a -35, čo je 1V Ube a zjavná chyba. Potom som si všimol, že -36 je presnejšie -36.4 a keďže je to na hlavu otočené, tak som sa domotal a spočítal Ube na 0.6V, čo cca môže byť. Ale ono to je -35-(-36.4)=1,4V Ube. A to je teda horšie než zle. Tranzistor by bol dávno v saturácií a v žiadnom prípade na ňom nemôže byť Uce cez 50V.

Takže odvolávam, čo som odvolal a znova tvrdím, že Q703L, alebo na ňom namerané napätia sú zle. :!:
Uživatelský avatar
dred
Příspěvky: 2590
Registrován: 08 dub 2007, 00:00
Bydliště: Handlová

#24 Příspěvek od dred »

Aj podľa mňa sa to len okolo toho Q703 "Točí" - ale chybným tranzistorom to už nebude - veď ho aj vzájomne vymenil s fungujúcim kanálom - tam bude nejaká "iná" - súvisiaca závada... a hlavne z pohľadu "logiky" zapojenia to má inú príčinu, ktorá nemá presné určenie..ale tú my nedáme...musí to autor ..
či už kontrolou DPS, alebo zúčastnenými rezistormi..
Ja by som ani tomu trimru na nastavenie kľudového prúdu ( R751) neveril na 100%..a hlavne tak, ako jeho zapojenie v DS... veď môže mať bez styku bežca s odporovou dráhou aj nekonečno... neskúmal som podrobnosti!
masar
Příspěvky: 14453
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#25 Příspěvek od masar »

... Na třetím obrázku tečou do obou bází diferenciální dvojice proudy opačné polarity. Takže bych asi zkontroloval hlavně celý obvod (+spoje) diferenciálu , hlavně odpor R705.
:wink:

omylem jsem "upravil" svůj příspěvek:)
Naposledy upravil(a) masar dne 27 pro 2024, 14:34, celkem upraveno 3 x.
Uživatelský avatar
samec
Příspěvky: 6671
Registrován: 19 pro 2017, 00:00

#26 Příspěvek od samec »

Nuž, ak to nie je dobre pomerané, tak môžem veriť tým 16V na výstupe?
masar
Příspěvky: 14453
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#27 Příspěvek od masar »

Na 3. obrázku je na výstupu +20V...
:wink:
Uživatelský avatar
samec
Příspěvky: 6671
Registrován: 19 pro 2017, 00:00

#28 Příspěvek od samec »

Záporný prúd na R702L? To je ako možné? 8O
Uživatelský avatar
dred
Příspěvky: 2590
Registrován: 08 dub 2007, 00:00
Bydliště: Handlová

#29 Příspěvek od dred »

Jednoducho... austrálska schéma - opačne merátka :lol:
Uživatelský avatar
samec
Příspěvky: 6671
Registrován: 19 pro 2017, 00:00

#30 Příspěvek od samec »

Lenže pravý koncak tam má kladný prúd. (R702L/R -150/25). Takže to nie je austrálskou schémou. Cez záverne polarizovaný PN prechod tranzistoru tam taký prúd nemôže tiecť. Takže je tam fatálna chyba, alebo fatálne zle namerané napätie.

Takže znova. Bez seriózne nameraných napätí nemožno nájsť chybu.
Odpovědět

Zpět na „Opravy a restaurování starých elektropřístrojů“