Brum v koncovém stupni ala TW40

[Ian]

Zdravím,
dostal jsem od známého podomácku stavěný zesilovač T73 postavený dle návodu, který svého času (1973) vycházel v časopisu udělej si sám. Zapojení je nějaká jednodušší varianta TW40, konec by měl být +- shodný.

Postupně jsem jej oživil, hraje dobře, ale je slyšet brum. Brum dělá zřejmě konec - když odpojím vstup do konce, tak tam brum pořád je. Oba kanály brumí stejně.

Ve zdoji je filtrační kondík 2G, přidal jsem 4G7 a brum se změnil, jedna rušivá složka zmizela, ale to podstatné tam pořád je. Není problém v těch přívodech napájení konce - že jsou z diodového můstku?

Vzpomínám si, že jsem něco podobného řešil před mnoha lety, když jsem si stavěl svůj první zesík s TD7294, nakonec myslím pomohlo dát přívod země přesně doprostřed mezi oba konce, ale je to už dávno, nevybavuju si detaily.

Pro představu foto celé krabice + jeden vymontovaný konec.

[rvx73]

Na audiowebu si přečti vlákno Danwatt

[samec]

Vyschnutý kondenzátor C303/C403.
https://www.elektroakustika.cz/images/t ... tw40_3.jpg

[teufel]

Nesprávně vedená zem

[jardafiala]

Jen na okraj, může se v TW40 nahradit germaniový koncový tranzistor křemíkovým bez dalších úprav zapojení?

[ok1hga]

ano, zapojení může zůstat stejné,
ale měly by se změnit hodnoty některých součástek . . .

[samec]

4NU74 je spojený s chladičom? A chladič so skrinkou? A skrinka...
...so zemou vstupného DIN konektora?

[ZVUK2000]

Co zkusit blokovat diody v můstky kondíky 10nF?

[Ian]

4NU74 je spojený s chladičom? A chladič so skrinkou? A skrinka...
...so zemou vstupného DIN konektora?

Ano je to tam takto udělané. Ale konec brumí i když jsem ho měl venku a chladič se skříňky nedotýkal.

[Ian]

Vyschnutý kondenzátor C303/C403.
https://www.elektroakustika.cz/images/t ... tw40_3.jpg

Kondíky jsem měřil ESR metrem a měly všechny ještě kupodivu relativně dobré param. Zkusím jej vyměnit a také ten hnědý za něco lepšího.
Bohužel když jsem s tím laboroval, tak se někde udělal zkrat zřejmě na zdroji. Podezřívám filtrační kond, je na 50V a na zdroji jsem naměřil 50V (původně stavěné pro 220V). Stejně nechápu, že tam dávali kondíky takhle "našponované" s napětím na hraně a ne třeba na 63V, chápu v té době možná nebyly. V tom konci jsem na C303/304 také naměřil 32V a je na 35V, prostě sranda.

[JirkaZ]

Jen na okraj, může se v TW40 nahradit germaniový koncový tranzistor křemíkovým bez dalších úprav zapojení?

Dále vzroste už existující přechodové zkreslení, protože Si má vyšší Ube a zapojení TW40 (něco jako třída C, zde ale v audiozesilovači!!!) ke zmíněnému zkreslení přímo vede.

Ano, dle originálního popisu ono zkreslení kompenzuje silná zpětná vazba a dále injekce signálu na výstup z budiče, jenže ono to tak úplně nefungovalo.

Citace odtud:

Koncový stupeň byl velmi problematický, pokud se podíváme na obrázek v 1. příspěvku tohoto vlákna, jde konkrétně o T303, T304, T305. Koncový pár T304, T305 měl nulové předpětí, tudíž širokou oblast necitlivosti na vstupní signál. Tuto měl překlenovat budič ve třídě A s T303 KU611 přes odpor R313 22 ohm. Realita byla taková, že se to dařilo jen částečně. Zesilovač měl přechodové zkreslení tak velké, že se dalo naměřit slušným osciloskopem. Již na konci sedmdesátých let jsem pracoval s Tektronixem 7603 a dalšími typy, kde to bylo jasně vidět. Na Křižíkovi asi ne. Koncový pár Ge Si již byl zmíněný, v jedné polovině průběhu rád kmital, při otevírání výstupních tranzistorů.

Je to jak píše PMA- to přechodové zkreslení bylo s Ge PNP mnohem menší- ale zvuk mnohem horší. I na Křižíku se člověk nestačil divit, co za signály se ze vstupní sinusovky udělalo uvnitř zpětné vazby. Zapojení velmi trpělo nedostatkem křemíkovách PNP tranzistorů v ČR a šetření na každém stupni. Když se převede konec - celokřemíkový do AB třídy,( a odstraní odpor 22Ohm),dodělají korekce, posílí zdroj..... tak se to začne chovat jako normální zesilovač 30 let starý. Bude to hrát, jako současná komerční mikrověž. Pokud to není něčí hobby- nestojí to za námahu. Doporučuji ale prostudovat mechanickou konstrukci- jednoduchá a elegantní- i při realizaci nakoleně.

[Ian]

Nesprávně vedená zem

Někde jsem to na fórech zahlédl. Psalo se tam o důležitosti napájet konec z jiného místa - nějaký konflikt mezi můstkem a filtračním kondenzátorem.
Můžeš to prosím trochu rozvést? Díky.

[sis2]

Fotka konce ani škatule není moc platná. Je potřeba namalovat si, jak to je opravdu propojené, tzn. odkud kam jsou vedené zemní spoje, kde jsou (na různých místech) spojené s kostrou, odkud jsou napojené vývody pro reproduktory! Bude tam vytvořená nějaká zemní smyčka, proto to bručí - samotné konce bručet nemůžou!
Takové blbosti vznikají z neznalosti, třeba že mínus výkonového napájení koncáku je přiveden na jednu stranu desky a vývod pro reproduktor je vedený z druhého konce desky - a ještě ke všemu je někde připojený na mínus chladič výkonových tranzistorů a ten je pak přišroubovaný na zadní panel. Nebo že se mínus zdroje přivede na jeden modul, z druhého konce desky pokračuje na další modul a odjinud zase jinam dál a někde se "pro jistotu" přizemní - a vedle toho se propojí země přes opletení stíněných kablíků apod. ... mimochodem, na fotce je jedna chyba vidět a to je právě přizemnění pod šroubkem u DIN konektoru.
Výkonová zem (obvykle mínus pól zdroje pro koncové stupně) může být s kostrou spojená jen v jednom centrálním bodě ... a z tohoto bodu musí jít (samostatnými dráty) přívody napájení koncových stupňů i vývody pro reproduktory. Takže bych to krasopisné prodrátování (dráty do vinglu ohýbanými) vyházel a začal nejdříve se správným zapojením koncáků.
A pak postupně odzadu napojovat předcházející obvody (asi korekce, přepínače) a pak - úplně nakonec vstupní moduly a vstupy samotné. Jinak v tom pořádek nedosáhneš.

OT: "konflikt nezi můstkem a filtračním kondíkem" je pitomost typická pro sopl-fóra...

[masar]

...zapojení TW40 (něco jako třída C...

Tos trochu přehnal.

[JirkaZ]

Myslím, že ani trochu.

Já miluju "stará" zapojení a řešení, ale ne takováto. Ano, tehdy se "nedalo jinak", ale někdy je lepší věc nedělat vůbec, než blbě.