Brum v koncovém stupni ala TW40
Moderátor: Moderátoři
Nikoliv.
To by platilo, kdyby Ube (ve smyslu prahového napětí) bylo nulové, což tedy vážně nehrozí.
Edit: jo, dle zažitých konvencí máš pravdu, beru zpět.
Nicméně absolutně vzato je TW40 někde mezi B a C. Kdyby tam byl výstupní rozkmit řekněme stovky V a víc, tak by se dalo mluvit o zpracovávaných celých půlperiodách signálu, tak to ale není, protože zejména při malých hlasitostech to Ube není zanedbatelné.
Zkrátil bych to: vědomě mršit část průběhu signálu (ať už se to nazývá jakkoliv) je prostě zvěrstvo. Ano, dnes jsme zase ve stejné situaci, i když z jiných důvodů.
To by platilo, kdyby Ube (ve smyslu prahového napětí) bylo nulové, což tedy vážně nehrozí.
Edit: jo, dle zažitých konvencí máš pravdu, beru zpět.
Nicméně absolutně vzato je TW40 někde mezi B a C. Kdyby tam byl výstupní rozkmit řekněme stovky V a víc, tak by se dalo mluvit o zpracovávaných celých půlperiodách signálu, tak to ale není, protože zejména při malých hlasitostech to Ube není zanedbatelné.
Zkrátil bych to: vědomě mršit část průběhu signálu (ať už se to nazývá jakkoliv) je prostě zvěrstvo. Ano, dnes jsme zase ve stejné situaci, i když z jiných důvodů.
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
Díky, tak tohle je konstruktivní rada! Já jsem to tušil, že to tak nějak bude, ale s tou zemí už jsem to zapomněl.sis2 píše:Fotka konce ani škatule není moc platná. Je potřeba namalovat si, jak to je opravdu propojené, tzn. odkud kam jsou vedené zemní spoje, kde jsou (na různých místech) spojené s kostrou, odkud jsou napojené vývody pro reproduktory!....
Zem je tam společná pouze jedna - zdroj je tam hrozně jednoduchý, konce mají plné napětí a zbytek se napájí přes R.
Ono to tam v podstatě teď takhle je - zem jde nejdříve na šrouby těch NUček v koncích (tím pádem i na chladič) a repro jsou napojené také z tohoto místa. Možná dělá problém to přizemnění na DINu, to jsem přehlédl!
Nejdřív musím rozjet zdroj, jak sem s tím laboroval, tak buď se prorazila D nebo zkratoval filtrační C.
Dám vědět.
Zatím díky!
To je blbosť. Sa pozri na zapojenia s operačnými zosilňovačmi, čo všetko sa tam naháňa zosilnením. Dokonale lineárna charakteristika bola potrebná pri eketrónkach, kde sa spätná väzba používala len jemňučko decentne, ale v princípe šlo všetko priamočiaro od vstupu až na výstup. S rychlými tranzistormi si však môžeš dovoliť iné veci. Len musíš pochopiť rozdiel medzi absolútnou spätnou väzbou, aká sa používa v stabilizátoroch napätia a takou tou spätnou väzbou že kdesi čosi trošku plus, trošku mínus a trochu to čosi pridá a čosi uberie. To sa potom šíria také povery a pranostiky, že audio zosilňovač musí byť poskladaný z pomalých tranzistorov. Ale v skutočnosti je to len nepochopenie základných princípov.
Ja som tento zosilňovač kedysi poskladal. A kvôli hentakým poverám a pranostikám som bol skeptický. Síce som nakoniec 4NU74 nepoužil, lebo som zohnal KD617. Ale zvuk mal prekvapivo čistý od minimálnej hlasitosti s uchom pri repraku, až po maximum, čo som si v paneláku mohol dovoliť. Žiadné chrčanie, žiaden brum či šum. Naproti tomu som mal možnosť počuť zosilňovač v rádiu Tesla 816A. A to teda dralo uši, jak to malo prechodové skreslenie. To sa pri nízkej hlasitosti nedalo počúvať. Takže TW40 so studenými koncovými tranzistormi bez kľudového prúdu hrá lepšie než 816A s od kľudového prúdu horúcimi tranzistormi. Asi súdruh projektant niečo nepochopil. A možno si doteraz myslí, že to ani lepšie hrať nemôže.
Ja som tento zosilňovač kedysi poskladal. A kvôli hentakým poverám a pranostikám som bol skeptický. Síce som nakoniec 4NU74 nepoužil, lebo som zohnal KD617. Ale zvuk mal prekvapivo čistý od minimálnej hlasitosti s uchom pri repraku, až po maximum, čo som si v paneláku mohol dovoliť. Žiadné chrčanie, žiaden brum či šum. Naproti tomu som mal možnosť počuť zosilňovač v rádiu Tesla 816A. A to teda dralo uši, jak to malo prechodové skreslenie. To sa pri nízkej hlasitosti nedalo počúvať. Takže TW40 so studenými koncovými tranzistormi bez kľudového prúdu hrá lepšie než 816A s od kľudového prúdu horúcimi tranzistormi. Asi súdruh projektant niečo nepochopil. A možno si doteraz myslí, že to ani lepšie hrať nemôže.
Ian píše:Ve zdoji je filtrační kondík 2G, přidal jsem 4G7...
Som ti nestihol vysvetliť, že pridávať kondenzátory nie je dobrý nápad.Ian píše:Nejdřív musím rozjet zdroj, jak sem s tím laboroval, tak buď se prorazila D...
Aj keby si tam mal len 100µF, tak z toho zosilňovača bez signálu nemáš počuť žiaden brum. Samotný zosilňovač potláča vplyv napájania. Problém je, ak brum z napájania zavedieš priamo do vstupu. To sa potom zosilňuje ako signál a ani farady za usmerňovačom ti nepomôžu. Preto som upozorňoval na ten C303 a C403.
Čo sa týka maximálnej dovolenej kapacity kondenzátora za usmerňovačom, treba sa pozrieť do katalógového listu
https://www.teslakatalog.cz/KY132-300.html
Zjavne si diódy odpálil veľkou kapacitou.KY132/300
Max. vstupná kapacita filtra +50 %
Cn 800 µF
samče, objektivní měření není pověra.
Vzpomínat na to, jaký jsi měl kdysi dávno subjektivní pocit poslechu, má asi takovou váhu, jako j. p. p. Kromě toho je klidně možné, že jsi oceňoval právě ono přechodové zkreslení, protože v době "telefonního pásma" do zvuku vlastně přinášelo vyšší harmonické a někomu se to může líbit (lze dohledat).
Jediné alespoň trochu relevantní posouzení sluchem se může dít prostřednictvím slepých poslechových testů s více posluchači a anonymním hlasováním.
O vazbách a jejich vlivu na přenos se tu rozepisovat nebudu, byly o tom napsány megatuny rozborů a jinými borci, než jsme my.
Ano, pokud jsou prvky rychlé, může záporná zpětná vazba nějak věc řešit (viz zkreslení SID a TIM). To ale fakt není případ 7NU74 a KD606 taky nejde kdovíjak vysoko.
K těm OZ: podobně fungující hrůza byl třeba OZ 741 a podobně pomalé v audiořetězci (tam tedy přímo SID => TIM). Zde bych uvedl třeba sebe a zesilovač Texan: byl jsem zprvu nadšený, to mi ale nebránilo později zjistit, že to vážně není nic kvalitního. Taky jsem vyměnil OZ za rychlé a předělal celý koncový stupeň...dnes už je to fuk, i když z nostalgie ho pořád mám.
A abych byl věcný: tohle všechno člověka zajímá, pokud je fanda skutečně kvalitního poslechu a navíc je mladý (tedy slyší normálně). S věkem to jde prakticky vždy do kopru, už jsem tu tuším uváděl typické audiometrické křivky závislé právě na věku.
No a aby toho nebylo málo, tak (nejen) PRCák dnes svými šmejdy stanovuje nové poslechové "standardy" i u těch mladých, přičemž většině lidí je to šumák. Takže ta vždy malá skupina příznivců skutečně kvalitní reprodukce se dále zmenšuje...
Vzpomínat na to, jaký jsi měl kdysi dávno subjektivní pocit poslechu, má asi takovou váhu, jako j. p. p. Kromě toho je klidně možné, že jsi oceňoval právě ono přechodové zkreslení, protože v době "telefonního pásma" do zvuku vlastně přinášelo vyšší harmonické a někomu se to může líbit (lze dohledat).
Jediné alespoň trochu relevantní posouzení sluchem se může dít prostřednictvím slepých poslechových testů s více posluchači a anonymním hlasováním.
O vazbách a jejich vlivu na přenos se tu rozepisovat nebudu, byly o tom napsány megatuny rozborů a jinými borci, než jsme my.
Ano, pokud jsou prvky rychlé, může záporná zpětná vazba nějak věc řešit (viz zkreslení SID a TIM). To ale fakt není případ 7NU74 a KD606 taky nejde kdovíjak vysoko.
K těm OZ: podobně fungující hrůza byl třeba OZ 741 a podobně pomalé v audiořetězci (tam tedy přímo SID => TIM). Zde bych uvedl třeba sebe a zesilovač Texan: byl jsem zprvu nadšený, to mi ale nebránilo později zjistit, že to vážně není nic kvalitního. Taky jsem vyměnil OZ za rychlé a předělal celý koncový stupeň...dnes už je to fuk, i když z nostalgie ho pořád mám.
A abych byl věcný: tohle všechno člověka zajímá, pokud je fanda skutečně kvalitního poslechu a navíc je mladý (tedy slyší normálně). S věkem to jde prakticky vždy do kopru, už jsem tu tuším uváděl typické audiometrické křivky závislé právě na věku.
No a aby toho nebylo málo, tak (nejen) PRCák dnes svými šmejdy stanovuje nové poslechové "standardy" i u těch mladých, přičemž většině lidí je to šumák. Takže ta vždy malá skupina příznivců skutečně kvalitní reprodukce se dále zmenšuje...
Naposledy upravil(a) JirkaZ dne 15 led 2025, 20:04, celkem upraveno 2 x.
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
Zase mu neblbni hlavu. Pro můstek je 2G v pořádku, žádných 800µ! To je pro jednu diodu. Ale +4G7 to asi bylo spolehlivě pryč.samec píše:
Čo sa týka maximálnej dovolenej kapacity kondenzátora za usmerňovačom, treba sa pozrieť do katalógového listu
https://www.teslakatalog.cz/KY132-300.htmlZjavne si diódy odpálil veľkou kapacitou.KY132/300
Max. vstupná kapacita filtra +50 %
Cn 800 µF