MUX 21, kanál 26. vysílač Krásné-problém?

[mi-ro]

Už cca týden pozoruji na různých místech problém s příjmem 26.k z vysílače Krásné nebo Černá Hora. Oba mají stejný kmitočet. Přestože by měl být stejně silný jako 28.k, detekuji ho jako výrazně slabší s odezvou několika zákazníků že ČT programy vypadávají. Mě právě nyní doma snad prvně vypadl MUX21. Skoro totálně. Lokalita Nový Bydžov, Chlumec n.C, Nechanice. Jak u Vás?

[decmen]

Logáro mám na Krásné, K26 sleduju jen pokud jde něco cestopisného nebo Belmondo na ČT2 jako včera večer. Za celý film jsem zaznamenal jeden asi 0,5s výpadek. Jinak mně nesmí tahle tv na oči

edit 9:51hod
teď koukám, že mi tady v práci "stojí" obraz na všech tv na čt sport, tady (Oáza) je stará colorka namířená na Prahu, tak asi někdo heknul celý krkavčí hory

[monterjirka]

Máme u nás signál 3 multiplexů z vysílače Krašov a Vraní vrch na stejných kanálech.

Občas (asi podle počasí) je to samý výpadek. Že by něco jako "preecho"?

(samozřejmě výpadky muxu ČT na 26 kanálu možná dělá ta pirátská rušička, co tu občas je...)

[mi-ro]

Rušička?

[Celeron]

Míro, já žádný kostičky a zažvejkliny na ČT2 nemám. Teda taky koukám jen na Belmonda a Katastrofy a podobný dokumenty. Zesák už ani nevím co na blbě přístupný půdě mám, je tam snad od doby, co začalo DVB-T z Prahy. Takže asi širokopásmo. Když začalo Krásno, tak jsem jen přetočil anténu a když začal Chlum, tak jsem tam akorát dal logáro anténu a slučovač, možná selektivní, už nevím. Žádný zádrže na LTE tam nemám. Anténa je sejto, asi TVa 21-60, přídavný direktory už dávno postupně odpadly. Možná to jde zezadu a sejto si s tím poradí. Černou horu mám odstíněnou cikorkárnou a Ještěd plechovejma tribunama.

[golemson]

Spíše bych to viděl na důsledek velké inverze a díky tomu i podivných odrazů.

[mi-ro]

Chvíli po té co jsem napsal ten úvod cca v 9.00 postupně začaly vypadávat i ostaní muxy. MUX 21(ČT) zmizel úplně. Trvalo to asi půl hodiny a pak se to postupně vracelo. Nyní, ve 12h už je všechno na svém místě. Ale inverní mlha nebyla, bylo skoro jasno. Ale kdo ví, co dělá vlhkost, rosný bod a p. Pravda, výrazně se po měsíci oteplilo. PS já starej "analog" pořád neumím pochopit systém preecho. Za analogu když vysílaly dva vysílače na stejném kmitočtu, mlátilo se to. Chápu že nyní je kmitočet synchronizováný na obou vysílačích ale přece musí v prostoru vznikat součty a rozdíly vlny. My jsme tipuju někde uprostřed mezi Krásné a Černou Horou.

[nonius]

Vypadá to na inverzi. Nemusíte ani inverzní oblačnost vidět, může být od vás hodně daleko, klidně stovky kilometrů. Tento a minulý týden se v diskuzích objevovaly zmínky o inverzi a příjmu vzdálených vysílačů. Tady na západě Čech ze začátku šel pouze o něco lépe jeden DAB multiplex z Německa, později se objevily multiplexy z Rakouska, Švýcarska a jihozápadního Německa, vše 360km a více. Televizi jsem ladit nezkoušel, české stanice včetně 26.kanálu šly normálně bez výpadku.
Pre-echo znamená, že slabší signál přijde dříve než silnější signál. Některé přijímače (možná většina) s tím měly nebo mají potíže. Jednoduše řečeno, symboly (informace) se nevysílají nepřetržitě, ale za symbolem je ještě mezera (ochranný interval). Pokud přijde stejný symbol (informace) z jiného vysílače nebo odražený se zpožděním o délku té mezery, tak to nevadí a přijímač by si s tím měl poradit. Pokud přijde později, zasáhne do dalšího symbolu. Lépe to vysvětlit neumím. Snad to vysvětlí lépe někdo jiný.

Máme u nás signál 3 multiplexů z vysílače Krašov a Vraní vrch na stejných kanálech.

Občas (asi podle počasí) je to samý výpadek. Že by něco jako "preecho"?

(samozřejmě výpadky muxu ČT na 26 kanálu možná dělá ta pirátská rušička, co tu občas je...)

Já tady mám na stejných kanálech navíc ještě Cheb a Svatobor a navíc z Krašova spousta odražených signálů a nic se v DVB-T2 neruší. Vše přijde včas v rámci ochranného intervalu. Příjem na rozholený koaxiální kabel omotaný izolačkou. Funguje to už 5 let. V DVB-T to bylo horší, 3. multiplex tady nešel kvůli příliš krátkému ochrannému intervalu ani na směrovou anténu.
Nemusí to být "preecho", silnější signál může přijít dřív a něco slabší přijde už výrazně mimo ochranný a přestane to hrát.

Spíše bych to viděl na důsledek velké inverze a díky tomu i podivných odrazů.

Při inverzi se elektromagnetické vlnění láme při přechodu z jedné vrstvy atmosféry do druhé vrstvy. Vypadá to jako odraz, ale je to něco jiného.

[ok1hga]

Vypadá to na inverzi. Nemusíte ani inverzní oblačnost vidět, může být od vás hodně daleko, klidně stovky kilometrů. Tento a minulý týden se v diskuzích objevovaly zmínky o inverzi a příjmu vzdálených vysílačů.

jj bude ti tak, sleduji muxy z Černé Hory, mám to asi 100 km daleko a asi od půlky ledna jsou občas výpadky signálu.
Síla zůstává pořád stejná, ale kvalita spadne na nulu . . .
myslím, že je to důsledek použití "jednokmitočtového" pokrytí a vzdálených příjmů odrazy od inverze, se kterými "koordinace" kmitočtů nepočítá . . .
. . . a jsou momenty, kdy je to opravdu velmi nepříjemné.

[Hill]

Taky to občas zaznamenám, přijímáme tu na anténu BU117LTE700 všechny multiplexy z Černé hory (přímá viditelnost na oba vysílače), slušnou úroveň má i Krásné, rovněž přímá viditelnost, i když je dvakrát dál. Ještě tu přichází v úvahu Ještěd, ten je sice těsně na hraně obzoru, ale taky ho víceprvková anténa může brát některým bočním nebo zadním vyzařovacím lalokem (možná by to vyřešilo anténní dvojče, nebo síto, ale to neplatí univerzálně pro každé místo příjmu).
Byly to za poslední dva týdny tak dvakrát za večer až vteřinu trvající poklesy kvality bez poklesu úrovně, i ten jsem však občas zaznamenal. Na přesnější zhodnocení by to muselo trvat déle.
Podobně se chová i MUX4 na K45, na rozhlednu Chlum máme také přímou viditelnost a je stejně daleko, jako přijímaná rozhledna na Černé hoře.
Dnes od 17. hodiny jsem ještě žádné zakousnutí nezpozoroval, ale televizi většinu času mám spíše jako kulisu, i když zakoktání zvuku by mi neuniklo.

[mi-ro]

Chlum taky občas někomu instaluji tam kde to jde. Komu nejde Černá Studnice, jiný Šlágr nemá. To víš, senioři. Ale Chlum dává 10kW zatím co Krásné nebo ČH 100kW.

[Hill]

Z roviny u Kolína musí být přece výhled přímo na Černou horu, kterou některé seznamy ignorují, prostě, jako by na rozhledně DB s výkonem skoro 20 kW na kanálu 45 nebyl: to je dvojnásobek výkonu z Chlumu, a taky je podstatně výše. Ještě u Červených Peček, kde ta rovina přestává být rovinou, je rozdíl azimutů jen 20°, úrovně signálu na anténě můžou být srovnatelné, takže vlastně ani nevíš, který z nich přijímáš.

Co jsem zapomněl včera dodat: některé výpadky MUX21 vypadaly, jako by chyběla modulace. Úroveň nosné byla stabilní, čili jsem to tipoval spíše jako chybu v distribuci signálu na vysílače.

[mi-ro]

Asi ano, protože i Decmen měl v HK v prodejně OAZA to samý. Předpokládám že distribuce na vysílače jede optikou? Jinak já jsem na hraně "roviny u Kolína". Kousek od retranslačky spojů Na Pískách. To je ten první přírodní val od Prahy-Kolína, však víš.

[Hill]

Teď to poněkut vytopuji, protože mám jednu rozumem neuchopitelnou záhadu: už třetí smart TV Sharp (různé modely a úhlopříčky) a dva settopboxy Strong SRT8211 vykazují stejný problém - pokles citlivosti na K26 proti ostatním multiplexům o zhruba 16 až 18 dB, kvalita několikrát do minuty spadne k nule a pak ještě déle trvá, než obraz zase naskočí. Indikátor síly signálu nedoleze do poloviny sloupce, dekodér ztrácí synchro a obraz kostkuje. Ostatní tři multiplexy (K28, K31 a K45) ukazují dostatečnou úroveň a kvalitu plnou.
Předpokládám samozřejmě, že indikace úrovně signálu na vstupu není závislá na chybovosti...
Je jedno, zda to zkouším z STA v našem domě, STA v jiném, či na individuální anténu.
Settopboxy Tesla 310 ani Mascom 721T2, stejně, jako televize Samsung, Hyundai a TCL s tím problém nemají: ve všech případech zobrazují úrovně multiplexů, jako vyrovnané, bez výpadků a kostkování.
Fyzikálně to vypadá, jako nesmysl, mezi dvěma kanály z téhož vysílače, tak jsem zkusil připojit to přes 10 metrů účastnické šňůry a útlumákem snížit úroveň signálu (to kvůli případným nehomogenitám na vedení). Nic. Pořád se to chová stejně.
(Po mně se nejméně s jedním z uvedených kousků vztekal Iggy, taky na to nepřišel).
Máte nějakou podobnou zkušenost?

[mi-ro]

Co preecho v dané lokalitě a kanále 26? Kdysi jsem narazil na TV (snad Sencor?) který neviděl tuším taky 26k. Jiné kanály ale i jiné TV byly bez problému. Přisuzoval jsem to RF vstupu TV, asi měl nějaký útlum na kanále. Nevyřešil jsem to.