chlazení alternátoru vodíkem

Zpráva

Skay · #1 Příspěvek od **Skay** » 11 úno 2025, 11:30

*alternátor jako genenerátor v elektrárně
na tohle jsem na netu narazil již mnohokrát a vždy mě to vede k zamyšlení zdali to tak opravdu je nebo je to jen nějaká blbost která se jako mnoho dalšího prostě chytla a všichni dál to bez jakékoli kritiky prostě jen papouškujou.
Z mé urovně chápání a znalostí mi nedává žádný význam používat něco jako vodík pro chladící účely.
Byl by tu někdo kdo by mi to dokázal objasnit?
Zatím díky

Artaban001 · #2 Příspěvek od **Artaban001** » 11 úno 2025, 11:34

Blbost to není, turbogenerátory v elektrárnách mají vodíkový chlazení rotoru a DEMI vodou chlazený stator. Vodík má údajně 7x vyšší tepelnou vodivost, než vzduch.

Skay · #3 Příspěvek od **Skay** » 11 úno 2025, 11:37

když už je tedy vodou chlazený stator proč by někdo vymýšlel jiný způsob chlazení pro rotor?
nehledě na to jak blahodárný vliv má vodík na kov

#4 Příspěvek od **Zaky** » 11 úno 2025, 11:37

Ono se stačí zběžně poptat Google a udělat si základní přehled, třeba: https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen- ... _generator

#5 Příspěvek od **rnbw** » 11 úno 2025, 11:43

Rotor by sa chladil vodou dost blbo, kedze rotuje.

Skay · #6 Příspěvek od **Skay** » 11 úno 2025, 11:43

anglicky wiki mě nenapadlo se zeptat...díky
ale opět. Viděl jsem vinutí rotorou generátoru, to jsou bandážovaný měděný tyče uložený do slotů rotoru generátoru. To se to chladí jenom tím vodíkem co proudí ve vzduchové mezeře?

Skay · #7 Příspěvek od **Skay** » 11 úno 2025, 11:47

rnbw píše:Rotor by sa chladil vodou dost blbo, kedze rotuje.

já v tom vidim naopak výhodu, místo plnejch tyči a malý chladící ploše a tim pádem potřeba takovýho vynálezu jako chlazení vodíkem by se dali použit trubky stejně jako ve statoru. Odstředivou silou při otáčení by vlastně samotný rotoro fungoval jako čerpadlo. By mě zajímalo proč se to takhle nedělá

Artaban001 · #8 Příspěvek od **Artaban001** » 11 úno 2025, 11:49

Až se někdy dostaneš do "sekundáru" jaderné elektrárny ( pokud nejseš línej, nebo příliš vzdálenej, občas se pořádají exkurze) - můžeš si prohlídnout olejové, vodní, parní a chladící hospodářství - mají to popsaný a průvodce Ti o tom ledasco řekne. Fotit se tam ale nesmí. U přečerpávačky Dlouhý stráně jim to nevadilo.

Skay · #9 Příspěvek od **Skay** » 11 úno 2025, 11:57

Což to určitě zajímavý věci jsou, vidět to "naživo" ale to nic nemění na tom, že když to vidim tak nechápu ten důvod "proč"
Potřebuju chladit dvě věci. Jednu uloženou v druhý. Jednu budu chladit tak nejlogičtěji a nejefektivněji, nejjednodušeji jak to jen vymyslet jde a druhou budu chladit výbušnym plynem co prolejzá skrz kov...

HF_Tech · #10 Příspěvek od **HF_Tech** » 11 úno 2025, 12:17

Von ten vodík má obrovskou výhodu, že nedegraduje izolaci a nekovové součásti a je levnej.
Lepší by bylo hélium, ale to je mnohem dražší než vodík.

Skay · #11 Příspěvek od **Skay** » 11 úno 2025, 12:24

Odstraněna citace předcházejícího příspěvku, viz bod 4f "Pravidel". jimirek

že nedegraduje izolaci je určitě+ do jaké míry degraduje to železo kterého je tam od oka 99% hmotnosti generátoru nevim. Nějakej inertní plyn by posloužil ohledně životnosti izolace asi stejně a byl by určitě ještě levnější. I když to je věc u který si myslim, že se při provozu JE opravdu nehledí.
Já nevim jak je tam to chlazení vodíku řešený, to bude asi to co mi tam nesedí.
Je možný, že je tam jen zavřenej v tom prostoru rotoru a jen zprostředkovává výměnu tepla mezi rotorem a stotorem který to teplo přenese až na to vodou chlazený statorový vinutí?

Artaban001 · #12 Příspěvek od **Artaban001** » 11 úno 2025, 12:24

Zkus roztočit metr dlouhý válec o průměru třeba 50cm na 3000Ot/min a ponoř jej celý do sudu s vodou. Změř příkon pohonu před ponořením a po ponoření a poznáš, proč vodík. To, že je výbušný a "prosakuje" skrz kovy asi zas tak nevadí - výbušnost klesá s množstvím kyslíku a případné ztráty jdou snadno doplnit (jde o nejběžnější prvek na planetě). Prosakování do kovů mají nějak ošetřený. Vodíkový okruh končí v nejbližším výměnníku vodík/něco (asi voda), co je poblíž turboaltu.

Skay · #13 Příspěvek od **Skay** » 11 úno 2025, 12:35

Odstraněna citace předcházejícího příspěvku, viz bod 4f "Pravidel". jimirek

Ne, tak jsem to samozřejmě nemyslel

Pro lepší představu přikládám čmáranici
Tak vodík už jen z principu nemůže být nejběžnější prvek na planetě
Ošetřený. To je přesně ono, kde je ten benefit, že se vyplatí řešit tohle a tamto a monitoring a doplnování atd

Artaban001 · #14 Příspěvek od **Artaban001** » 11 úno 2025, 13:04

Vodou se chladí tlustý statorový vinutí, který je dutý a protíká jím voda. Rotor se prostě profukuje vodíkem. Mezi rotorem a statorem je velice úzká vzduchová mezera, tudíž se tam vleze málo vzduchu, tak se to prostě chladí vodíkem. Možná se využívá čerpacího účinku rotujícího rotoru a vodík tak cirkuluje mezi vnitřkem alternátoru a výměnníku, co je ihned u alternátoru. Takže do alternátoru vedou jen nějaký doplňovací a vypouštěcí trubky. Nějaký extra opatření v EDU jsem tam neviděl. Hulit se tam stejně nesmí, akorát tam byly cedulky v místech vodíkových komponentů a na trubkách bylo napsaný, co v nich proudí - kromě toho, že měly i svý barevný označení (Olej proudí v hnědých trubkách, voda v modrých a dál si to už nepamatuju)

Skay · #15 Příspěvek od **Skay** » 11 úno 2025, 13:37

Artaban001 píše:Rotor se prostě profukuje vodíkem. tak se to prostě chladí vodíkem.

To jsem ale na začátku...
Moje úvaha spočívala v nepochopení z mého pohledu složitého řešení na první pohled jednoduchého problému
Proč a z jakého důvodu se chladí rotor složitě vodíkem a ne na první pohled jednoduše vodou