snížení-odečtení síťového napětí trafem

Zpráva

bc546 · #1 Příspěvek od **bc546** » 03 bře 2025, 06:50

Ahoj všem,
na chatě mám trvalé síťové napětí na horní hranici kolem 250V. Potřeboval bych ho trochu snížit pro oběhové čerpadlo vody (grundfos s rozběhovým kondenzátorem, cca 90W). Dá se to udělat pomocí druhého trafa a odečtením napětí viz obrázek?

Cílem by mělo být snížení příkonu a průtoku.

samec · #2 Příspěvek od **samec** » 03 bře 2025, 07:30

Znížiť takto napätie sa dá. Ale výkon ani prietok tak neznížiš. Nedávno sa to tu riešilo.
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... c&t=107540

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 03 bře 2025, 07:42

samec píše:Znížiť takto napätie sa dá. Ale výkon ani prietok tak neznížiš. ....

Samečku samečku, kdybys aspoň nekecal. Tady nejde o nějakou regulaci na 50% průtoku, tady se jedná o případ snížení síťovýho přepětí na jeho NOMINÁLNÍ HODNOTU, aby motor čerpadla nebyl přetěžovanej - protože při trvalým přepětí ten motor skutečně odebírá vyšší příkon. Takže ano, odečtením sekundárního napětí toho malýho tráfka od nechtěně zvýšenýho síťovýho se sníží i odebíranej příkon čerpadlem PROTI STÁVAJÍCÍMU STAVU - na nominální hodnotu odpovídající napájení nominálním napětím.

bc546 · #4 Příspěvek od **bc546** » 03 bře 2025, 07:45

a jak dimenzovat takové trafo? Jak spočítat?

Lukas-Peca · #5 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 03 bře 2025, 08:21

Dovolený proud sekundárního vinutí nesmí být menší než proudový odběr spotřebiče, to je vše.

samec · #6 Příspěvek od **samec** » 03 bře 2025, 08:36

EKKAR, zle si sa vyspal, či si ešte nemal kávu? Skús si to všetko prečítať ešte raz a s porozumením.

p32 · #7 Příspěvek od **p32** » 03 bře 2025, 08:57

samec píše:Znížiť takto napätie sa dá. Ale výkon ani prietok tak neznížiš. Nedávno sa to tu riešilo.
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... c&t=107540

Ale ty přirovnáváš k sobě dvě naprosto neslučitelné věci.

Zjednodušeně: P = U x I
starý výkon = staré napětí (250 V) x starý proud (např. 2 A) = 500 W
nový výkon = nové napětí (230 V) x starý proud (např. 2 A) = 460 W

Menší výkon = menší průtok
Nebo to mám taky špatně?

hajeklubos · #8 Příspěvek od **hajeklubos** » 03 bře 2025, 08:58

Šel bych na problém trochu jinak. Změřil bych napětí sítě v různou dobu a měřákem který tutově nekecá. Dále bych změřil proud čerpadla a porovnal jestli nepřesahuje parametry výrobce a motor není přetěžován nadproudem.
Nemyslím si že o 12V vyšší napětí na motoru vadí. Je to jenom motor. Přešli jsme z 220V na 230V a všechny motory chodí. Třeba je ve finále slabé čerpadlo, to nedokážu posoudit. Trafo je další hejble další pojistky a vůbec vopruz s instalací. Co tazatel vlastně řeší. Čerpadlo moc hřeje nebo blbě tlačí neuvedl.
Luboš

Lukas-Peca · #9 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 03 bře 2025, 09:18

Tazatel píše, že cílem je snížení průtoku. Toho s trafem nedosáhne, protože v čerpadle je střídavý motor, jehož otáčky jsou úměrné frekvenci sítě. S menším napětím možná motor bude pracovat s větším skluzem, takže otáčky budou nižší, ale nejspíš jen nepatrně.

#10 Příspěvek od **Hill** » 03 bře 2025, 09:57

Je to tak.
Ještě to můžu upřesnit s tím, že podle MEZu se chová asynchronní motor tak, že při zvýšení napětí o 10 % stoupne jeho příkon o 3,5 % a výkon o 2 %, otáčky stoupnou o asi 1,5 %, protože se zvyšováním otáček stoupne i potřebný moment na čerpadle.
Tedy nějaké snížení napájecího napětí o 5 % se prakticky nepozná, protože v rozsahu napětí ±5 % kolem jmenovitého napájecího napětí jsou charakteristiky motoru téměř ploché.
Naproti tomu dlouhodobé snížení napětí o 20 % už se může motoru nelíbit, protože při stejném momentu i otáčkách mu vzroste proudový odběr o 40 - 45 %, takový proud už může ohřívat vinutí (na jeho ohmickém odporu) poněkud víc. Otáčky přitom klesnou jen asi o 2,5 %.
To platí pro motor s běhovým kondenzátorem.
Motory s rozběhovým kondenzátorem a motory s posuvem fáze stíněnými póly se chovají podobně, i když zrovna při rozběhu jsou rozdíly větší, za chodu už ne.

Na příkonu čerpadla se daleko víc projeví jeho mechanické zatížení, jaký rozdíl tlaků musí čerpadlo překonávat (například přiškrcené ventily radiátorů, regulace třícestným ventilem do obtoku a podobně).
Přesněji to můžeš zjistit jen měřením chování čerpadla v konkrétních podmínkách.
Jestli vadí přílišný průtok, bude třeba seřídit bypass čerpadla (nebo ho udělat), případně napájet čerpadlo přes frekvenční měnič. Konečně Grundfoss nabízí čerpadla i s měničem, dokonce i s funkcí Autoadapt, že si průběžně umí upravit otáčky podle poměrů v topné soustavě. Ale to už je jiná cenová kategorie.

samec · #11 Příspěvek od **samec** » 03 bře 2025, 09:58

p32 píše:Nebo to mám taky špatně?

Áno, máš to špatně. Odpoveď máš v tom druhom vlákne, čo som sem nalinkoval. A schválne som napísal výkon, nie príkon.

bc546 · #12 Příspěvek od **bc546** » 03 bře 2025, 10:27

Hill: díky, tak to je vyčerpávající vysvětlení, takže řešení s trafem je slepá ulička.

p32 · #13 Příspěvek od **p32** » 03 bře 2025, 10:48

samec píše:
p32 píše:Nebo to mám taky špatně?
Áno, máš to špatně. Odpoveď máš v tom druhom vlákne, čo som sem nalinkoval. A schválne som napísal výkon, nie príkon.

Ale jdi.

Opravdu se to sníží, ale jestli to má vůbec smysl, tak to popsal Hill. A přiznám se, že jsem nezaregistroval, že jde jen o 90W. Tam je to ještě víc vidět, že to nemá smysl.

ransom · #14 Příspěvek od **ransom** » 03 bře 2025, 10:53

Pokud by šlo jenom o snížení průtoku, není problém přiškrtit výstup čerpadla.
(Ne, u odstředivého čerpadla se opravdu nezvýší zátěž.)

bc546 · #15 Příspěvek od **bc546** » 03 bře 2025, 11:11

ransom: ten grundfos oběhový je tedy typ odstředivý? Řeším takovou záhadu, připisoval jsem to tomu zvýšenému síťovému napětí, že příkon naprázdno odpovídá štítku (65W) ale reálný příkon (s vodou v systému) je 93W.