modul PAL

Opravy, renovace, schemata historické techniky

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
radioelectrum
Příspěvky: 2334
Registrován: 11 lis 2011, 00:00
Bydliště: Oslavany

modul PAL

#1 Příspěvek od radioelectrum »

Dostala se ke mě tato deska, vypadá to jako PAL dekoder do ruských TV. Tipuji to podle konektoru, možná do RUBIN C281 nebo něco podbnýho? Stačí jej vyměnit za ten SECAM modul, co je v té TV nebo potřebuje TV ještě nejakou úpravu? Na druhé straně je napsáno DSP-12. Nemáte někdo od toho nějaký návod na instalaci do nějaké TV ?
Přílohy
20250507_180144.jpg
20250507_180144.jpg
20250507_180135.jpg
20250507_180135.jpg
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35012
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#2 Příspěvek od EKKAR »

radioelectrum píše:...Stačí jej vyměnit za ten SECAM modul, co je v té TV nebo potřebuje TV ještě nejakou úpravu? ...
Já mám takovej pocit, že tam původní SECAMovej modul zvostává a tenhle se připojuje paralelně k němu do cesty videosignálu ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
JirkaZ
Příspěvky: 3650
Registrován: 26 úno 2021, 00:00

#4 Příspěvek od JirkaZ »

Viz příloha (AR A9/92 a další), přikládám i schéma SMC-2 a jeho foto.

To, co popisuje Ekkar, se dělalo většinou (byl tam PAL dekodér 3510 a někdy i směšovač pro zvuk 5,5 => 6,5 Mhz), nicméně modul DSP-12 má TDA4556, což je kompletní PAL/SECAM/NTSC dekodér.

Proto to bylo koncipováno jako náhrada SMC-2.
Přílohy
Elpol_inzerat.png
Elpol_inzerat.png
SMC-2_secam_modul_vetsi.png
SMC-2_secam_modul_vetsi.png
SMC-2_secam_modul_foto.jpg
SMC-2_secam_modul_foto.jpg
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21233
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#5 Příspěvek od Hill »

Ten modul se vrazil místo původního SECAM modulu, umí jak PAL, tak SECAM. Sám si podle identifikace přepne i charakteristiku vstupní propusti buď na PAL-filtr, nebo SECAM-cloche. Funkce NTSC 4,43/3,58 není zapojená, i když ji dekodér umí taky.
Jen se tuším musí vyndat propojka odpínače barvy, protože chybí identifikace SECAM a napětí řídící barevnou sytost je bez ní zkratované.
A pak se u některého modelu (tuším C382) stalo, že byly převrácené barvy, pro něj se musely buď výstupy (R-Y) a (B-Y) doplnit invertory, nebo švába vyměnit za typ TDA4555, ten se od 4556 liší opačnou polaritou rozdílových signálů barvy na výstupech.
Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 8276
Registrován: 25 zář 2014, 00:00

#6 Příspěvek od xsc »

Nevím, jak je to s tou identifikací, ale obvod ji samozřejmě má, protože podle ní přepíná vstupní propusti, Ale to je detail, čekal bych, že to bude nezapojeno už na modulu. Verze TDA4556 má kladné rozdílové signály R-Y, B-Y, takže je to přímá náhrada za modul s MCA640/650, inverze není potřeba. Verze s opačnou polaritou signálů TDA4555 byla náhradou za novější IO TDA3510 + TDA3530.
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21233
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#7 Příspěvek od Hill »

To víš, je to nějakých 30 let, co jsme učili ruské televize PAL, to výše jsem psal zpaměti.
Ono těch dekodérů bylo víc a pro jistotu jsem vozil s sebou dva tři různé (nebo aspoň jeden univerzální, a stejně jsem v tom univerzálu párkrát na místě přehazoval tranzistory NPN na výstupech za PNP): mezi lidmi běhaly i televize po Sovětech individuálně dovezené, o kterých jsem podle názvu nevěděl nic, a teprve po otevření jsem vybíral dekodér.
Dokonce pamatuji televizi, v níž jsem musel měnit v horizontálu K174Cha11 za A255D, protože z původního lezly nízké úrovně SCI a dekodér vysazoval. Osciloskop jsem s sebou vozil, tak jsem na to přišel.
Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 8276
Registrován: 25 zář 2014, 00:00

#8 Příspěvek od xsc »

Ty ruské kopie se občas chovaly svérázně. Mě zas fascinovalo, že si dali práci s vykucháním MCA640/650 tak, aby neumožňovaly rozšíření o PAL. Pokud někdo chtěl rozšířit ten MC-2 po vzoru Color 110, tak to bez výměny ruských švábů za MCA nefungovalo. Později, když se rozšířily moduly s 4555 už to byla zbytečná práce, ale pár takových úprav jsem hned ze začátku udělal. Malé moduly s TBA540 se totiž v Praze sehnaly za pár Kčs v bazarech - vybrakované z německých TV do šrotu.
Dalším fascinujícím kouskem pak bylo v novějších verzích dekodéru použití kombinace dekodér PAL + transkodér Secam - to byl pro zemi vysílající pouze v Secamu hodně idiotský výběr, ten Secam byl horší než z "našich" MDA3530.
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21233
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#9 Příspěvek od Hill »

Jo, transkodér s TDA3592 jsem montoval do jakéhosi Körtinga a Graetze (ten měl ještě delta-obrazovku) už v roce 1990 a o tři roky později ten první zase vypreparoval.
Televizi s jakýmsi ekvivalentem TDA3592 už z výroby tu ještě mám hrající (jakási Universum, s napěťovou syntézou v procesoru M491BB1, osazení od asi 4 různých výrobců). Ten transkodér měl hlavní potíž stejnou, jako přepínač PAL/SECAM v řadě C110: jak zavětřily určitou sekvenci bitů v teletextu, přepínaly do SECAMu, oba ji interpretovaly, jako identifikaci SECAM, a nešlo to spolehlivě nastavit. Tak jsem ten transkodér vyhodil a zapojil videosignál přímo na dekodér PAL. V C110ST to spravilo jen vyndání modulu A a propojení přepínacího napětí trvale na +12 V přes odpor asi 1 k (ale ten spíše jen pro jistotu).
Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 8276
Registrován: 25 zář 2014, 00:00

#10 Příspěvek od xsc »

Tohle se dělo i u jiných Secam dekodérů. Proto měla 4555 upravenou logiku detekce tak, že pokud detekovala Secam, zkusila znovu detekovat PAL a až když to bylo negativní, přepla na Secam. U dvojice 3510/3530 se to řešilo samo tím, že 3510 měla při detekci PALu vyšší napětí na výstupu a Secam tak přetlačila, i kdyby se aktivoval. Jako pojistka šlo ještě zapojit diodu z identifikace PALu na blokování Secamu.
U C110 to modul A taky identifikoval blbě. Je zajímavé, že u jugoslávské Color inline to bylo zapojené jinak a k tomuto nedocházelo, i když v dekodéru používala stejnou sadu IO.
Uživatelský avatar
dvorak
Příspěvky: 2240
Registrován: 25 dub 2013, 00:00
Bydliště: Dvůr Králové n.L.

#11 Příspěvek od dvorak »

Počátkem 90.let jsem si dovezl z Německa HCM Royal 5540, který měl transkoder pro Secam.. Byl asi špatně seřízený, obraz byl dost do zelena. Po přechodu na PAL to bylo již v pořádku.
Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 8276
Registrován: 25 zář 2014, 00:00

#12 Příspěvek od xsc »

U Secamu byl problém v tom, že ujížděla úroveň černé, tedy nastavení nuly cívek v dekodéru. A je jedno, jestli to byl dekodér nebo transkodér.
Odpovědět

Zpět na „Opravy a restaurování starých elektropřístrojů“