Klepátko

Dotazy na technické problémy, vlastní řešení technických problémů

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
asdf
Příspěvky: 707
Registrován: 06 říj 2022, 00:00
Kontaktovat uživatele:

#16 Příspěvek od asdf »

Hmm. Ten stejnosměrný proud do repráku to asi taky nebude, když je to zapojeno podle datasheetu. Tak nevím. Asi se tam něco časem utrhne a začne to chrčet. Asi budeš muset opravdu použít nějaký silnější reproduktor.
Uživatelský avatar
asdf
Příspěvky: 707
Registrován: 06 říj 2022, 00:00
Kontaktovat uživatele:

#17 Příspěvek od asdf »

A je ten reproduktor v krabičce?
Uživatelský avatar
pajaentr
Příspěvky: 73
Registrován: 31 kvě 2014, 00:00

#18 Příspěvek od pajaentr »

Signál, který jde do repráku je trochu vyosen (na začátku zvuku asi víc než by bylo zdrávo), ale v klidu tam žádný napěťový offset není.

Ano, reproduktor je přilepen k víčku plastové krabičky, ve které jsou vyvrtány otvory.
Uživatelský avatar
asdf
Příspěvky: 707
Registrován: 06 říj 2022, 00:00
Kontaktovat uživatele:

#19 Příspěvek od asdf »

Jen tak pro jistotu jsem si zkusil spočítat výchylku membrány a vyšlo mi asi 0,8mm. To mi nepřijde zas tak moc, že by se to mělo pokazit.
Uživatelský avatar
asdf
Příspěvky: 707
Registrován: 06 říj 2022, 00:00
Kontaktovat uživatele:

#20 Příspěvek od asdf »

Ono je otázka, co tomu reproduktoru vadí. Jestli je moc velká síla působící na cívku, nebo je moc velká výchylka membrány, nebo tomu vadí ten přechodový děj na začátku. S tou silou nic neuděláš - leda snížit výkon. Ale ta výchylka se dá zmenšit zvýšením frekvence. Třeba bych zkusil zvýšit kmitočet na 2kHz. A jestli to vydrží dýl. Ten přechodový děj by mohl jít zkrátit zmenšením C3. Nebo trochu jinak naprogramovat ten attiny (aby dával na výstup jinou hodnotu, než začne hrát).
Uživatelský avatar
bdn
Příspěvky: 560
Registrován: 16 led 2020, 00:00

#21 Příspěvek od bdn »

@pajaentr
Zkusil jsem mezi C3 a R12 připojit 10k.
Ve schématu je chyba, R12 není 36k, ale 75k.
Mezi C10 a R12 detail
Ten obrázek z osciloskopu nechápu:
PK-PK je 9.44V
Vmax je 7.6V
Vmin = -((PK-PK) - Vmax)
Kde máš GND sondy zapíchnuté?
Kde máš zapíchnutý signál sondy?
Bavíme se o tom, že napájení v systému je 5V?
Přílohy
2025-08-18_amplituda2.png
2025-08-18_amplituda2.png
Uživatelský avatar
HF_Tech
Příspěvky: 2365
Registrován: 25 dub 2022, 00:00

#22 Příspěvek od HF_Tech »

On tam je úplně blbě ten obvod mezi výstupem procesoru a zesilovačem.
Při každém zapnutí a vypnutí se snaží reproduktoru utrhnout přívodní drátky cívky. Druhá chyba je, že v původním zapojení se snaží provozovat zesilovač s příliš malým ziskem. Pak se to může taky rozkmitat na vysoké frekvenci. Odpor v přívodu signálu do zesilovače nemůže být libovolně velký.
Uživatelský avatar
pajaentr
Příspěvky: 73
Registrován: 31 kvě 2014, 00:00

#23 Příspěvek od pajaentr »

bdn píše:
@pajaentr
Zkusil jsem mezi C3 a R12 připojit 10k.
Ve schématu je chyba, R12 není 36k, ale 75k.
Mezi C10 a R12 detail
Ten obrázek z osciloskopu nechápu:
PK-PK je 9.44V
Vmax je 7.6V
Vmin = -((PK-PK) - Vmax)
Kde máš GND sondy zapíchnuté?
Kde máš zapíchnutý signál sondy?
Bavíme se o tom, že napájení v systému je 5V?
Ano,
Měřil jsem to teď schválně ještě jednou a vychází to tak jak je na obrázku.
Osciloskop mám zapojen přesně tak jak máš na obrázku, sondu mezi L2 a C10 a zem na GND.
Naposledy upravil(a) pajaentr dne 18 srp 2025, 19:29, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
pajaentr
Příspěvky: 73
Registrován: 31 kvě 2014, 00:00

#24 Příspěvek od pajaentr »

Zkusil jsem ještě změřit frekvenční charakteristiku na reproduktoru.

Zároveň jsem si všiml velice krátkého přechodného děje na 5V větvi, je tam v aktuálním obvodu i když tam připojím 460uF kondenzátor.


HF_Tech
Jestli je celá část mezi mikroprocesorem a zesilovačem špatně, můžeš prosím poradit čím ji nahradit, respektive jak to opravit?
Přílohy
Přechod 5V.png
Vlevo celá scéna, vpravo detail
Vlevo celá scéna, vpravo detail
FFT.png
Frekvenční charakteristika do reproduktoru
Frekvenční charakteristika do reproduktoru
Uživatelský avatar
bdn
Příspěvky: 560
Registrován: 16 led 2020, 00:00

#25 Příspěvek od bdn »

- Změř osciloskopem výstup z ATTINY, pin 3. oproti GND
- Vypájej pryč tlumivku 22mH a dej tam místo toho rezistor např. 1k
- Změř znova výstup z ATTINY, pin 3.oproti GND
- Změř znova napětí na C10 / 1uF oproti GND
Uživatelský avatar
pajaentr
Příspěvky: 73
Registrován: 31 kvě 2014, 00:00

#26 Příspěvek od pajaentr »

Na obrázcích jsou změřeny požadované průběhy. Všechny jsou měřeny když je tam zapojen 10k rezistor mezi R12 a C3.

Jen výstup je teď mnohem tišší.
Přílohy
Napětí na C10.png
Napětí na C10.png
Attiny25 vystup s odporem.png
Attiny25 vystup s odporem.png
Attiny25 vystup s civkou.png
Attiny25 vystup s civkou.png
Uživatelský avatar
bdn
Příspěvky: 560
Registrován: 16 led 2020, 00:00

#27 Příspěvek od bdn »

Díky za náměry. Je vidět, ten attiny tam pouští normálně obdélník 500Hz, 50% duty.
Takže asi autor tam dal tlumivku záměrně, aby dosáhnul "sinusového" průběhu na C10.
Zkusil jsem simulaci, odpovídá to tomu náměru.
vlevo nahoře, případ s tlumivkou 22mH (vnitřní odpor tlumivky 100R)
vlevo uprostřed, případ s rezistorem 1k
vlevo dole, obdélník 500Hz
Jestli ti tedy nevadí "trojůhelník" na výstupu namísto "sinusu", tak tam nech jen RC a snižuj hodnotu R12 (75k) abys dosáhnul větší hlasitosti.
Edit 1: v dnešní době lze koupit za podobnou cenu např. attiny212, který má DAC v sobě...
Přílohy
2025-08-18_amplituda3.png
2025-08-18_amplituda3.png
Uživatelský avatar
HF_Tech
Příspěvky: 2365
Registrován: 25 dub 2022, 00:00

#28 Příspěvek od HF_Tech »

Nejlepší by bylo dát procesor s DAC.
Jinak bych to udělal asi takhle. Tlumivka 5900-104-RC ze sortimentu tme.cz
Odpor R12 + odpor tlumivky L2 by měl být dohromady cca 220 Ohm.
Pokud by byl reprák přebuzený, tak zvětšit R4. Kdyby bylo potřeba přidat hlasitost, tak zvětšit R13 a R14.
Přílohy
Filtr_500Hz.png
Filtr_500Hz.png
Uživatelský avatar
bu2520
Příspěvky: 4922
Registrován: 16 črc 2007, 00:00
Bydliště: u HK

#29 Příspěvek od bu2520 »

Proč by klepátko potřebovalo sinus buzení? Já tam vidím jiný problém zesilovač je při 5V napájení 3W, reproduktor 2,5W nominál a 3W špička , když se tam narve signál na max , tak ten můstek dá ještě víc než 3W a je jen otázka času kdy to ten reprák nevydrží.
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35012
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#30 Příspěvek od EKKAR »

Hlavně když se to vezme jako okamžitá hodnota, určitě tam netečou jen nějaký ubohý 2W - takže i to mechanický silový působení nesinusovýho proudu má horší účinky. Sice ten mechanickej výkon se na materiálovejch konstantách měniče integruje, takže střední hodnota jeho trvalý konstrukční zatížení nepřesahuje, ale v těch špičkách to s ním mlátí jak kurwa s děckem. Navíc tam trvale je neharmonickej průběh - to klade další nároky. Já bych ten reprák o 100% výkonově předimenzoval a myslím si, že i to ještě bude z dlouhodobýho hlediska málo.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Odpovědět

Zpět na „Poradna“