Klepátko

Zpráva

pajaentr · #1 Příspěvek od **pajaentr** » 16 srp 2025, 13:09

Zdravím,
Řeším problém s klepátkem, které má na vstupu 24V a 2 spínané země (musí být nezávislé, proto ty diody).
Výstupem reproduktoru (OWS-4065T-4C) je zvuk o frekvenci 500Hz spínaný různě podle toho jaká země je aktuálně připojena. Měl by být tak hlasitý jak jen to jde.

Obvod jako takový funguje dle očekávání, bohužel pouze krátkodobě. Když jej nechám běžet 2 dny v kuse, tak nejdřív reprák začne chrčet a nakonec přestane hrát úplně.

Reproduktor by měl zvládat 2.5W výkonu a pokud počítám správně, tak do nej posílám pouze 1.5W. Marně tedy přemýšlím proč reproduktory odchází.

Obrázek "Signál do reproduktoru" má jiné napětí, protože jsem si hrál s různými odpory ve zpětné vazbě zesilovače.

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 16 srp 2025, 14:51

Já si myslím, že ho přetěžuješ - protože ty do něj zcela jistě necpeš jen těch 500Hz jak píšeš, ale valíš do něj tunu harmonickejch, který ho doslova sežerou. Dej do série s tím repráčkem vzduchovou špulku namotanou aspoň 1-1,5mm silným drátem, od boku střelím takovejch 100-120 závitů na papírový trubce Ø 50mm, šířka vinutí 10-15mm, stáhnout a obandážovat tkanicí - a pak uvidíš, jestli se to zlepší nebo ne.

lesana87 · #3 Příspěvek od **lesana87** » 16 srp 2025, 16:48

Má tam 1kHz dolní propust.

asdf · #4 Příspěvek od **asdf** » 16 srp 2025, 16:59

A co se tomu vlastně přesně stane? Rozbije se reproduktor? Přeruší se v něm ten drátek? Nebo se pokazí nějak jinak? S vyměněným reproduktorem to začne zase fungovat?

pajaentr · #5 Příspěvek od **pajaentr** » 16 srp 2025, 17:19

Ano je tam dolní propust aby do zesilovače nešel obdélník z attiny25, ale můžu kouknout jaké všechny harmonické tam jdou.

Nejdřív reprák začne chrčet a po nějaké době ztichne úplně. Když ho změřím, tak nemá žádný odpor, tudíž se přepálila cívka co je uvnitř. Když k obvodu připojím nový reprák, tak zase nějaký čas funguje.

#6 Příspěvek od **forbidden** » 16 srp 2025, 17:23

Tak ten zesák buď kmitá, anebo je na výstupu pro reprák DC napětí. Jiná možnost asi není.

asdf · #7 Příspěvek od **asdf** » 16 srp 2025, 17:35

A nemůže to chrčení být to kmitání zesilovače? Co když ho změříš osciloskopem při tom chrčení?

asdf · #8 Příspěvek od **asdf** » 16 srp 2025, 18:01

Jestli dobře koukám, tak ten C13 má jen 1uF. To mi takhle od oka přijde dost málo. Asi to zachraňuje C11, ale ani ten nemá moc. Co to udělá, když k tomu C13 dáš paralelně třeba 470uF (nebo radši ještě větší)? A co to ukáže, když osciloskopem změříš to VCC_5V?

HF_Tech · #9 Příspěvek od **HF_Tech** » 16 srp 2025, 18:56

Hodně tomu chudákovi ubližuješ.
Pro začátek připoj 10k odpor mezi GND a společný bod R12 a C3.

ransom · #10 Příspěvek od **ransom** » 16 srp 2025, 19:47

Reprák s udaným příkonem 2,5W snese zatížení PŘIROZENÝM signálem ze zesilovače o výkonu 2,5W. Protože přirozený signál není spojitý a maxima dosahuje jenom ve velice krátkých špičkách, odpovídá to cca 150mW harmonického signálu. Všelijaké technické zvuky jsou proti řeči nebo hudbě energeticky o řád bohatší.
Pidirepráček rovněž nemůžeš budit nízkými kmitočty, jinak ho zničíš mechanicky.

rudolf02 · #11 Příspěvek od **rudolf02** » 17 srp 2025, 06:33

No, já nevím. zdá se mi prťavý.
Navíc Ole připouští: Specifikace se mohou změnit bez předchozího upozornění. Na požádání může společnost Ole Wolff poskytnout další specifikace, simulační
parametry atd.
A nabízí se jednoduchý dotaz, nakonec napověděl Ransom:
A je vůbec určený k trvalé zátěži při jmenovitém výkonu? Vzhledem ke svým zkušenostem s jinými "renomovanými" výrobci .....

ransom · #12 Příspěvek od **ransom** » 17 srp 2025, 08:22

Příkon se u repráků udává pro umělý signál, který se spektrem a energetickou bilancí nějak podobá přirozenému signálu. Protože v naprosté většině případů je reprák právě pro takové použití určený (řeč, film nebo hudba). Výjimkou jsou třeba tlakové repráky pro sirény a hlásné účely, kde se počítá s mnohem nepříznivějším poměrem špičkového a trvalého příkonu.
Tady vůbec nejde o renomovanost výrobce. To akorát u nás se kdysi používala norma extrémně tvrdá; tesla udávala u repráků de facto sinusový příkon. Podle dnešních zvyklostí by měly tytéž repráky udané příkony cca pěti až desetinásobné, a bylo by to v pořádku.

asdf · #13 Příspěvek od **asdf** » 17 srp 2025, 10:02

No, to je asi taky možné, že se tam třeba časem utrhne ta cívka. Ale ten kondenzátor bych asi i tak zvětšil. Stejně, člověk by čekal, že když to vydrží dva dny, tak už to vydrží pořád.

bdn · #14 Příspěvek od **bdn** » 17 srp 2025, 11:47

Mě se líbí comment od HF_Tech... Pošli ještě obrázek - osciloskop, jak vypadá V na tom C10 (za tlumivkou L2/22mH.)

pajaentr · #15 Příspěvek od **pajaentr** » 17 srp 2025, 21:06

Byl jsem chvíli bez možnosti interagovat se zařízením, každopádně díky za dotazy a rady, takže popořadě:
asdf
Kmitání zesilovače to být nemůže, protože když reprák odpojím a připojím nový, tak funguje. Opačně když reprák který začal chrčet připojím na druhou desku, tak pořád chrčí.

Ano, C13 má jen 1uF, což je hodnota podle datasheetu zesilovače. Stav 5V větve se po připojení 460uF prakticky nezměnil. Připojil jsem složeninu několika kondíků na nepájivém poli.

HF_Tech a bdn
Zkusil jsem mezi C3 a R12 připojit 10k.
Níže je rozsáhlý obrázek se stavy signálů, nahoře původní stav, dole stav po připojení 10k rezistoru mezi R12, C3 a GND, v tomto pořadí
- Mezi C10 a R12
- Mezi C10 a R12 detail
- Paralelně na reproduktoru
- Paralelně na reproduktoru detail

Ve schématu je chyba, R12 není 36k, ale 75k.