TESLA NC450 - "blikání" doutnavky

[Hill]

Tady si nevybereš?

[wishmasterX]

Tady si nevybereš?

Já ty doutnavky z Hadexu bez rezistoru mám, zítra to zkusím vyměnit ... Rezistor 100k přímo v gramofonu je dobrý ...

[Mikras]

Rezistor 100k bývá i v těch sporákových vypínačích a za pár let je ta doutnavka černá. Vyměnil jsem ho za 1M a doutnavka svítí prakticky stejným jasem už asi 15 let.

[Hill]

Jediný rozdíl může být v pohybové neostrosti, tedy v rozmazání, značek, jestli ta doutnavka zapaluje a zháší při menším napětí, než ta původní, tedy svítí déle. To ale nijak funkci nevadí, jestli se obraz značek pohybuje, nebo stojí, uvidíš i tak zcela jasně.

[ZVUK2000]

LEDka by se buď musela napájet malým napětím řádově 5-8V v sérii se Zenerkou s Uz cca 5V a odporem omezujícím proud na bezpečnou hodnotu, nebo sice ze sítě, ale přes sériovou kombinaci několika Zenerek s napětím tak vysokým, aby LEDka svítila jen krátkej zlomek z každý periody.

Toto by řešení možná před 20ti lety. Dnes nato máme nato CLD diody. Žádné odpory, zenerky nebo složité zdroje proudu. Prostě jedna součástka za pár kaček.

[wishmasterX]

Dal jsem tam tu doutnavku z Hadexu, je sice torchu menší, ale myslím, že v pohodě, svítí dobře, nebliká ...

[xsc]

Toto by řešení možná před 20ti lety. Dnes nato máme nato CLD diody. Žádné odpory, zenerky nebo složité zdroje proudu. Prostě jedna součástka za pár kaček.

Nikoliv, toto řešení by jako náhrada doutnavky právě nevyhovovalo, protože by LED svítila skoro pořád. Ta zenerka v sérii s LED má za úkol to, aby LED svítila jen část času, kdy je sinusovka okolo maxima, ne prakticky po celou sinusovku.

[EKKAR]

Přesně, je to stroboskop = musí to bejt co nejkratší a co nejostřejc ohraničený záblesky, nic rozpliznutýho. Proto kupa zenerek a ne nějaká CLD.
Je to poměrně jednoduchý, 1 půlperioda trvá 1/100 vteřiny, jenomže to je doba od jednoho průchodu nulou do druhýho průchodu. Když z tý celý doby pro dobrý ohraničení záblesku vybereme řekněme 20% neboli 1/5, je to rozmezí fázovýho úhlu ±18° kolem maxima (1/5 ze 180° je 36°), takže stačí ty zenerky spočítat tak, aby se otevřely při napětí, kterýho síťový napětí dosahuje 72° PO průchodu nulou neboli sin72° x Umax. Nějakej voltík sem tam příliš nebude hrát roli, spíš bude důležitý, aby ta LEDka měla dostatečně omezenej proud na to, aby její záblesk byl vidět - což při 20% plnění zase nebude tak moc kritický.
Pro Uef 230V je špičková hodnota √2 x 230 = 325V, z toho hodnota pro úhel 72° je 325V x 0,951056 = 309V hooodně přibližně. Odpor pro 16V a dejme tomu 50mA proudu je podle Ohmova zákona 320Ω, nejbližší obvyklá hodnota z řady je 330R. A tím to může zhasnout, maximálně by se přidalo pár voltů k těm zenerkám, nebo upravil předřadnej odpor.

[Hill]

Blbý je, že takové uspořádání je silně parametrická záležitost - síťové napětí má nějakou povolenou toleranci. Nastavíš to na rovných 230 V, ono spadne o 5 % a LEDka ani neblikne. Napětí stoupne o 5 % proti jmenovitému a LEDka bude namáhaná dvojnásobným proudem.
Doutnavka zapalující řekněme při 150 V a zhasínající při 80 V sice tak krásně ostrý obrázek neudělá, ale i při podpětí zapaluje spolehlivě, přepětí ji zas tak moc nepřetíží a je bez debaty nejekonomičtějším řešením. Přitom mírná neostrost značek nevadí, pořád vidíš, jestli sedí na místě, nebo se pohybují.
Řešení s LEDkou je víc, ale vliv momentálního špičkového napětí je třeba potlačit tak, aby to spolehlivě blikalo a netrpělo přetížením, přitom, aby záblesk byl výrazně kratší, než pauza. To, co zvládá doutnavka parametricky, je vhodnější zajistit pro LEDku nějakou elektronikou, u které nějaký rozptyl parametrů a napětí neruší.
Proto se mi zamlouvá zapojení, které jsem sem postnul, jednodušeji to snad ani nejde, značky dělá krásně ostré a nějaké kolísání napětí nepoznáš.

[AZK401]

Seřizuju gramofon pomocí montážní lampy - výbojky za pár šupů z Lídlu. Funguje to spolehlivě na značky na obvodu talíře. Na tom kotoučku ze Supraphonu s malým průměrem obtížně, značky jsou víc slitý.

Kdyby byl zájem, mám DPS na ten Hillův vynález. Mám dvě, ale nějak jsem se ke stavbě nedostal, nejsou lidi.

[Hill]

To není můj vynález, ten nápad s buzením LEDky při průchodu napětí nulou už měl dávno někdo přede mnou, líbilo se mi vtipné využití části nejstrmější směrnice průběhu přes nulu mezi dvěma poměrně nízkými hladinami napětí. Ten jsem ze součástek, co se mi tu nudily, odzkoušel zapojení, poladil hodnoty součástek, a nakreslil plošňák.

Určitě by to šlo udělat ještě daleko menší s modernějšími součástkami, určitě by se dalo zamezit i tomu silnějšímu zasvícení LEDky při vypnutí napájení, ale odstranění kosmetických vad jsem odložil na později, čili jako obvykle nafurt.
Dodnes nemám ten stroboskop vestavěný v gramofonu, používám pokládací stroboskopický kotouč na desku, protože těch 5 mm obvodu kotouče nad panelem je na značky dost málo, bylo by potřeba zrcátko nebo hranol, aby na ně bylo vidět, a kvůli tomu se mi nechce celý gramofon, který jinak funkčně vyhovuje, rozebírat, dokud nebude potřeba vyměnit sesedlé tlumicí pěnové špalky. A ty dodnes drží.

Drobná připomínka admina: při spuštění optimalizace databáze se ukázalo, že tabulka vyhledávaných výrazů je opakovaně využitá sotva z osminy proti dříve obvyklému objemu dat. Přitom funkce vyhledávání funguje normálně. Nevyužívá se, případně se čte nepozorně, ptáme se blbě, a proto se musíme opakovat. A neměli bychom.

[Radim]

Taky je možnost využít doutnavku pouze jako zdroj řídicích impulzů a přes graetz a optočlen a tím signálem řídit nějakým tranzistorem světlo vysoce svítivé LED diody napájené klasicky nízkým napětím přes odpor. Proud doutnavkou se tak dá odporem nastavit jako velmi nízký, takže doutnavka prakticky nebude stárnout a parametry budou stálé.