Spín. zdroj Sino-American SP35-051215 (Nikon Coolscan V ED)

Poruchy, opravy, rady, návody

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 37
Registrován: 18 dub 2024, 00:00

Spín. zdroj Sino-American SP35-051215 (Nikon Coolscan V ED)

#1 Příspěvek od Thomeeque »

Ahoj všem!

Pokouším se opravit tento zdroj (napájení staršího scanneru diapozitivů Nikon Coolscan V LS-50 ED). Podle chatGPT má "škytavku", ozývá se z něj tiché cvakání, vždy se zhruba na 30ms rozjede, pak na cca 400ms spadne a tak stále dokola. Postupně jsem toho vyzkoušel docela dost:

1. Stvořil jsem si modulek pro měření ESR a proměřil všechny elyty. Nejprve na desce, pak i vypájené, měřil jsem ESR a kapacitu. U dvou 33uF/35V (C4 a ještě jeden) jsem naměřil špatné ESR, ty jsem vyměnil (resp. vyměnil jsem pro jistotu všechny tři s touto hodnotou, nahradil jsem je 47uF/50V/105°C, což bylo to nejbližší, co jsem našel), zbytek se zdá být v pořádku.

2. Na desce jsem proměřil všechny diody, odpory, tranzistory (diodový test), průrazy mezi piny integráčů a konenzátorů, cívky, vinutí trafka, optočlen. Nic podezřelého.

3. Vypájel jsem IC4 a ověřil, že něco dělá. Zhruba v této fázi mi došlo, že to bez schematu dále nepůjde, takže jsem zkreslil schema (od C1 dále, na C1 je stabilních +325V). K IC1 jsem bohužel nenašel datasheet, pouze jakési schema jiné aplikace, nicméně je tam alespoň popis jeho pinů a interní blokové schema (u VIN mají imho chybu, ty dva 47k odpory by měly jít na +325V).

4. Vyřadil jsem -12.2V a +15.5V větve (vypájel jsem D5 a L5), abych vyloučil jejich vliv, chování beze změny (v tomto stavu to nechávám, dokud nerozchodím 5V větev).

5. Odsimuloval jsem si v LTspice funkci bloku kolem Q1-Q3 (OCP, ochrana proti přetížení): ztráta na R19 větší než cca 200mV (což odpovídá zhruba 6A) otevírá Q1 (a aktivuje PC1).

6. Připojil jsem externí zdroj 5V na C9 a proměřil napětí ve všech uzlech 5V sekundáru plus výstup PC1, naměřené hodnoty viz schema. Pak jsem to samé udělal ještě s 10R odporem v sérii (spodní hodnoty). Opět nic podezřelého, OCP v obou případech neaktivní, mění se stav na výstupu PC1.

7. Při stejném setupu, jako v předchozím bodě jsem ještě zkusil ověřit funkci IC1 - na C4 jsem připojil zdroj +18V (přes ochranný odpor 120R), na drain dal pull-up 4k7 proti +18V a koukal, za jakých okolností se na tom drainu začne něco dít. Ani v čistě otevřeném ani v čistě zavřeném stavu PC1 se tam nedělo nic. Zkusil jsem tedy paralelně s výstupem PC1 potenciometr a to zabralo, zhruba kolem hodnoty 3.6k se na drainu objevil signál (ztráta na ochranném odporu byla 2V, tj. na VIN 16V a 17mA). Bohužel nevím, co z toho s mým minimálním know-how a bez datasheetu vyvodit, ale měl jsem aspoň radost, že se něco dělo :)

A tím mi tak nějak došla fantazie, co dál a obracím se na vás. Máte někdo nějaký nápad, prosím?

Díky, Tomáš
Přílohy
PCB_top.jpg
PCB_top.jpg
PCB_bottom.jpg
PCB_bottom.jpg
Sino-American_SP35-051215_33-00731-0rev4_PSU_300dpi.png
Schema zdroje (od C1 dále, na C1 je stabilních +325V)
<br />---
<br />Sino-American SP35-051215 (33-00731-0 Rev.4) schematic
Schema zdroje (od C1 dále, na C1 je stabilních +325V)
---
Sino-American SP35-051215 (33-00731-0 Rev.4) schematic
scope_5V_hickups.jpg
Škytání na výstupu +5V
Škytání na výstupu +5V
OCP_simulation.jpg
Simulace OCP
Simulace OCP
Naposledy upravil(a) Thomeeque dne 24 říj 2025, 12:26, celkem upraveno 7 x.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 37
Registrován: 18 dub 2024, 00:00

#2 Příspěvek od Thomeeque »

Ještě přidám nějaké průběhy, které se kvůli limitu na počet příloh nevešly do prvního postu. T.
Přílohy
scope_IC1_at_18V.jpg
Signál na drainu IC1 viz bod 7
Signál na drainu IC1 viz bod 7
scope_VIN_(C4)_hickups.jpg
Škytání napájení IC1 (VIN, C4)
Škytání napájení IC1 (VIN, C4)
scope_PC1_output_hickups.jpg
Škytání na výstupu PC1
Škytání na výstupu PC1
scope_TR1_S1_5V_hickups.jpg
Škytání na sekundáru pro 5V větev
Škytání na sekundáru pro 5V větev
scope_IC1_S_during_hickups.jpg
Cosi zachyceného na source IC1
Cosi zachyceného na source IC1
Naposledy upravil(a) Thomeeque dne 24 říj 2025, 10:28, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35012
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#3 Příspěvek od EKKAR »

Ten zdroj ti cykluje - nejspíš ho po naběhnutí vypíná nějaká ochrana. Buď je proudově přetížnej nějakou součástkou poblíž výstupu ve zkratu, nebo nemá normovanou zátěž a vyhazuje ho hlídání maximálního napětí, protože naprázdno dává víc.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
PotPalo
Příspěvky: 6018
Registrován: 13 kvě 2009, 00:00
Bydliště: BA

#4 Příspěvek od PotPalo »

Vadné R4, D1, alebo prerušené pomocné vinutie/studený spoj na kontakte? Vyzerá to že sa C4 nabije cez odpor z 300V, zdroj zapne, ale napájanie nepreberie pomocné vinutie a teda to padne.
Je na čase vymeniť primátora Bratislavy, a celú tú neschopnú pakáž okolo.
Uživatelský avatar
ok1hga
Příspěvky: 12600
Registrován: 28 lis 2006, 00:00
Bydliště: Česká Třebová

#5 Příspěvek od ok1hga »

moc se toho najít nedá . . .
jen na YT je Nikon Coolscan IV ED Power supply repair. Part 3 . . .
Uživatelský avatar
Milan
Příspěvky: 1454
Registrován: 02 dub 2012, 00:00
Bydliště: Vysočina

#6 Příspěvek od Milan »

Při zkratu v sekundárních obvodech , např. proražená usm. dioda , se to také nerozjede , nevytvoří se dostatečné napětí pro napájení řídící části v primáru.
Uživatelský avatar
Zaky
Příspěvky: 7050
Registrován: 30 říj 2010, 00:00
Bydliště: Praha

#7 Příspěvek od Zaky »

Přikláním se k tomu, co uvádí PotPalo, zdroj se rozběhne po nabití C4 přes R2 a následně se zastaví, protože chybí napájení přes R4 a D1. Nebo se odstavuje kvůli přetížení ze sekundáru. Otestovat takovýto zdroj po částech je celkem triviální záležitost. Sekundární stranu ověříš tak, že za diody od vinutí trafa přivedeš z laboratorního zdroje napětí. Na větvích se stabilizátory ověříš jejich funkci a že v příslušných větvích není zkrat. Na 5V větvi najetím lehce přes 5V oveříš, že se rozsvítí optočlen, stačí diodtestem multimetru na fototranzistoru na primáru. Až potud vše samozřejmě na vypnutém zdroji. Pokud máš jak, nejlépe při napájení přes oddělovací trafo, můžeš zdroj přizanapájet na C4 z laboratorního zdroje a uvidíš, jestli přestane cyklovat. POZOR, primární strana je bez použití oddělovacího trafa galvanicky spojená se sítí, je potřeba vědět, co děláš, jinak bude oheň!
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Uživatelský avatar
bu2520
Příspěvky: 4922
Registrován: 16 črc 2007, 00:00
Bydliště: u HK

#8 Příspěvek od bu2520 »

Myslím, že ten obvod je velmi podobný strf6552
Uživatelský avatar
patrikvarga
Příspěvky: 1311
Registrován: 24 dub 2007, 00:00

#9 Příspěvek od patrikvarga »

Thomeeque píše: K IC1 jsem bohužel nenašel datasheet...
https://ksp-electronics.com/media/57738/strf66521.pdf
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 37
Registrován: 18 dub 2024, 00:00

#10 Příspěvek od Thomeeque »

Hezký den všem, díky moc za vstupy!
ok1hga píše:moc se toho najít nedá . . .
jen na YT je Nikon Coolscan IV ED Power supply repair. Part 3 . . .
Najde se toho trochu víc, ten scanner je přes své stáří stále poměrně populární a problémy s odcházejícími zdroji jsou u něj zdá se celkem časté (viz např. zde), nicméně týpek na videu (které jsem shlédl několikrát, dokonce jsem se tam i na něco ptal) měl trochu jiné symptomy, vyloženě na to moje "škytání" jsem nenarazil nikde.
bu2520 píše:Myslím, že ten obvod je velmi podobný strf6552
patrikvarga píše:
Thomeeque píše: K IC1 jsem bohužel nenašel datasheet...
https://ksp-electronics.com/media/57738/strf66521.pdf
Paráda, díky moc!
PotPalo píše:Vadné R4, D1, alebo prerušené pomocné vinutie/studený spoj na kontakte? Vyzerá to že sa C4 nabije cez odpor z 300V, zdroj zapne, ale napájanie nepreberie pomocné vinutie a teda to padne.
Zaky píše:Přikláním se k tomu, co uvádí PotPalo, zdroj se rozběhne po nabití C4 přes R2 a následně se zastaví, protože chybí napájení přes R4 a D1. ...
Jak jsem psal, všechny diody, odpory, vinutí atd. jsem proměřil (trafko a další těžší součástky jsem přesně kvůli potenciálním stodeňákům přepájel - to jsem tedy nepsal, pár kroků jsem bohužel v popisu vynechal, byla už noc a zkoušel jsem toho opravdu hodně, něco mi už vypadlo z hlavy). Nicméně zaměřil jsem se znovu na tuto oblast (také trochu chytřejší ze studia datasheetu) a přineslo to ovoce! Když to zkrátím, pokud zmenším hodnotu R4 (47R → 27R), zdroj se rozeběhne! 🥳 Jakoby dává to smysl, protože jsem zvětšil kapacitu C4 (z 33 na 47uF) a tím zpomalil jeho nabíjení, což může kolidovat s nějakým časovačem, fór je ale v tom, že jsem tam v určité fázi zkoušel i původní hodnotu 33uF (další krok, který jsem nezmínil) a to tehdy nepomohlo. Tak teď trochu váhám, jestli to řešit tou menší hodnotou R4 (ještě bych zjistil, kde se to láme, 27R bylo zrovna po ruce) a prohlásit to za opravené (ale asi by se to nemuselo líbit tomu trafku?) nebo jestli ještě bádat dál..? No, každopádně pokrok jak blázen, paráda, dík! :)

T.

PS: Pro budoucí generace jsem pořídíl video: https://www.youtube.com/shorts/tUbzYxXG_zc (LEDka monitoruje +5V výstup, osciloskop vinutí P2)
Uživatelský avatar
Mysteri
Příspěvky: 3166
Registrován: 12 bře 2008, 00:00
Bydliště: Považie - Vorošilovo

#11 Příspěvek od Mysteri »

Ešte by som sa zameral na spätnú väzbu regulácie napätia, najme filtráciu (C9, C3, C8 ) hneď pri zapnutí. Ono je dôležité, čo v prvom momente nalezie na vstup OCP/FB. Často som sa aj stretol, že samotné STR (iné typy ) v zdrojoch TVP (napr. Funai) a aj v VHS magičoch, časom degradovali podobne. U TVP som to tiež ošetroval zmenou odporu a k plnej spokojnosti. Možno ide aj tu o niečo podobné...
Uživatelský avatar
PotPalo
Příspěvky: 6018
Registrován: 13 kvě 2009, 00:00
Bydliště: BA

#12 Příspěvek od PotPalo »

C4 musí byť low-esr / low-imp, je impulzne namáhaný pri nabíjaní aj pri vybíjaní.

Inak s týmito STR integrovanými IO mám skúsenosť, že sú citlivé ako sviňa. Niekedy po oprave zdroja a výmene STR zdroj nejde, ale po postriekaní a vyčistení dosky ipou sa to rozbehne.
Je na čase vymeniť primátora Bratislavy, a celú tú neschopnú pakáž okolo.
Uživatelský avatar
HF_Tech
Příspěvky: 2365
Registrován: 25 dub 2022, 00:00

#13 Příspěvek od HF_Tech »

Podívej se ještě na ten 0R33 rezistor mezi S STR a GND. Je docela namáhaný a pokud se mu zvětší odpor, tak omezí sycení trafa a pak to nedá potřebný výkon.

Pak by ještě mohl zlobit optočlen PC1. Podíval bych se ještě osciloskopem na vstup FB STR, co tam leze.
Uživatelský avatar
bu2520
Příspěvky: 4922
Registrován: 16 črc 2007, 00:00
Bydliště: u HK

#14 Příspěvek od bu2520 »

Ten 33µF je kritický , mám zkušenost s podobnými hybridy , že s vyšší kapacitou nestartovaly. Další věc kterou opakuji neustále, tester kondenzátorů ti múže ukázat vadný , ale nikdy mu nevěřím při ověřování, že je zdravý, nová bižuterie stojí pár korun tak není důvod tam vracet staré. Určitě bych se podíval na hlavní filtrační kondík, často tam bývá problém. A v neposlední řadě na kombinaci C7 D11.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 37
Registrován: 18 dub 2024, 00:00

#15 Příspěvek od Thomeeque »

Opět díky moc všem, know-how k nezaplacení! Na základě vašich odpovědí jsem se rozhodl, že zdroj dočasně zprovozním s hacknutým R4 na těch zhruba 27 ohmů (68R paralelně k originálnímu 47R), připojím zpět zbylé větve a pokud na nich bude to, co na nich má být, budu pokračovat s oživováním scanneru s tím, že mezitím objednám nové kondenzátory a s nimi bych pak zkusil zdroj navrátit do 100% košer stavu s původní hodnotou R4 a C4.

Zbylé větve se zdají být OK, i když je tam oproti nominálním hodnotám trochu méně - na +15.5V větvi je 14.89V (17.66V před stabilizátorem) a na -12.2V je -11.72V (15.59V před stabilizátorem) - tolerance tohoto zdroje je prý 5% a do té se to vejde.

Takže jsem dal zdroj komplet dokupy (sundal LEDku, vrátil chladič, vypucoval ipou) a vrátil do scanneru. Ten se teď dá zapnout a po zapnutí se podle všeho aktivuje tak, jak má. Jenže počítač ho po připojení vůbec nevidí, jako bych do USB vůbec nic nedal (tj. ne jako neznámé zařízení, ale prostě jako by v USB vůbec nic nebylo zastrčeno). Nelámal jsem hůl, věděl jsem, že tento problém tyto scannery také mívají a jal jsem se provést doporučovaný hack. Pán píše, že mu zatím u všech kusů s tímto problémem tento hack zabral.. Jenže mě ne, u mne po hacku žádná změna :( Zkusil jsem druhý kabel, tři počítače (ze zoufalství jsem na půdě vyhrabal i starý Windows XP notebooček, kdyby náhodou), ale leda prd :( Tím bohužel asi končím (nebo to alespoň na nějaký čas opouštím), toto už je na mne hodně vyšší dívčí :(

Každopádně díky, jsem rád, že jsem to absolvoval, myslím, že mě to dost posunulo.

Mějte se, T.
Přílohy
no_USB.jpg
no_USB.jpg
USB_10k_3v3_patch.jpg
USB_10k_3v3_patch.jpg
Odpovědět

Zpět na „Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další“