opotřebení hlav B4

Zpráva

radioelectrum · #1 Příspěvek od **radioelectrum** » 20 lis 2025, 19:05

Na radioburze v Praze jsem minulou sobotu zakoupil exportní verzi B4 ve dřevěné skříni. Zeptám se starších kteří tyto magnetofony ještě servisovali. Jak velké vidíte opotřebení hlav viz foto ? mám sehnat jinou nebo to ještě bude dobře hrát. přikládám i foto hlavy jiné B4 co mám.

#2 Příspěvek od **jezevec** » 20 lis 2025, 19:14

Snímací hlava je hodně opotřebená, hrát to bude, ale budou miznout výšky.

Kremik · #3 Příspěvek od **Kremik** » 20 lis 2025, 19:30

"Dřevěná" mi z obrázku přijde sjetá míň. Už jsem viděl více vyjeté hlavy. Výšky začnou slábnout až se začne rozšiřovat štěrbina, což bych řek že ještě ani ujedné z hlav nenastává. Pokud bys na tom chtěl nahrávat, je vhodné nastavit předmagnetizaci. S opotřebováváním hlavy se její správná hodnota průběžně snižuje.
Taky bych si pohlídal tvar toho opotřebení. U hlav s přítlačným polštářkem někdy vzniknou "patvary", které mohou zhoršovat kontakt pásku s hlavou v místě štěrbiny, nebo se v případném dolíku může hromadit nečistota, která když se nasbírá působí totéž. Osobně hlavu vyřazuju až když se prokazatelně již někde rozšiřuje štěrbina. Jen jedinkrát jsem se setkal s hlavou, která hrála blbě i když vizuálně vypadala zcela ok. To ale nebyla Tesla.

radioelectrum · #4 Příspěvek od **radioelectrum** » 20 lis 2025, 20:06

Takže by ta hlava měla ještě něco vydržet. díky za názory. Jak B4 zrepasuji tak dám vědět jak se to jeví.

#5 Příspěvek od **Hill** » 20 lis 2025, 20:33

Dokud není projetá štěrbina tak, že je i dobrou lupou sotva viditelná, stojí za to sbrousit čelo hlavy tak, aby tam ty okraje nebyly. To se dělalo v nouzi nejvyšší (postup popisuje A. Hofhans v knížce "Údržba a opravy magnetofonů", kap. 63 na stranách 211-213).
Může totiž dojít k nějaké drobné odchylce vedení pásku například právě při seřizování polohy hlavy, a ty mantinely budou odrbávat a shrnovat okraj pásku. Prostě, když se na tu páskovou dráhu musí sáhnout, chce to mít čelo hlavy bez vybroušené drážky.
Kdysi nebylo snadné sehnat novou ANP935 (za Kč 185,- kus), na prodejnách byly jen občas, ale ve dvou pardubických bazarech najednou byly k mání fabricky přebroušené a mimotolerantní, které se nemohly osazovat do nových strojů, a nesměly se měnit v servisech, protože vykazovaly větší, než povolený, vzájemný rozdíl vlastností systémů, komplikující seřízení podle předpisu výrobce, což bastlíři pořád ještě nemuselo vadit (po Kč 25,-/kus). Přesto tam byly dlouho, nikdo je nevykupoval po celých krabicích. Pro študáka znamenala dvacka se Žižkou obrovské prachy na to, aby si na pokusy koupil ty hlavy dvě (za tu dvacku, jak se tehdy říkalo pětadvacetikoruně, byl metr piv, nebo zpáteční jízdenka Pardubice - Praha osobákem!).
A ti, kdo by na to měli, by se Tesly, a ještě mimotolerantní, nedotkli ani pohledem a radši sháněli bony na hezčí, i když elektroakusticky sotva lepší, zboží z Tuzexu.
Ani my jsme tehdy netušili, že zrovna magnetofonové hlavy Tesla neměly v poměru parametrů k ceně konkurenci v celém východním bloku - a možná i mimo něj.
Těch hlav se musely vyrobit spousty, a nevěřím, že by se spotřebovaly, i když se osazovaly do magneťáků od roku 1963 do roku 1988. Někdo je musí mít v zásobách, které už nevyužije. A třeba by se i podělil.

Kremik · #6 Příspěvek od **Kremik** » 20 lis 2025, 22:07

Sbrousíš hlavu a za chvíli tam máš nějaký ten okraj znovu. Krom toho - na nevyjetou (nebo sbroušenou) hlavu doléhá přítlačný polštářek plnou silou, takže se obrušuje nejrychleji. Pokud už se část síly přítlaku opírá o "rantl", užitečná plocha hlavy už je obrušována méně, a ano, po nějaké době už ten zbylý přítlak nemusí stačit. Pro reprodukci jsou však menší nároky než pro nahrávání. Takže je otázka, jakou cestu zvolit. Záleží, co od toho chce a kolik má náhradních hlav. Protože až se "brána rozevře" ...

Já přítlačné plštářky nemám rád. Ale zároveň na rovinu taky přiznávám, že provozovat B4, 54 či 100ku se mi bez polštářku spolehlivě nepodařilo. Kdysi jsem si docela pohrával s myšlenkou posunout polštářek na začátek hlavy, tak, aby končil ještě nějaký kousek před štěrbinou. Tam ať si dělá "bordel" jak chce a nad štěrbinou už by byl jen rovný napnutý pásek. Tuto variantu jsem však nevyzkoušel.
U B113-117 jsou hlavy bez polštářků, čelo však mají více zaoblené, ovšem obrušují se poměrně naplocho, takže rádius je po čase taky ten tam. I tady by to stálo za to ještě trošku "poladit"...
Jo, kdyby všechno vyrobené skončilo jen tak, že se to někde spotřebuje, to by bylo krásné.

#7 Příspěvek od **Hill** » 21 lis 2025, 07:28

Přítlak před štěrbinou se mi taky nepodařil, možná to bylo tím, že jsem polštářek jen zkrátil, aby přítlak skončil těsně před ní. Jenže i kvalitní pásek byl najednou "děravý", zvlášť na okrajové stopě, rozdíl se poznal při zvýšení tahu přibržděním (zatížením odvíjecí cívky, je přece řeč o mechanikách s váhově závislými spojkami a brzdami).
To ale neznamená, že jsem s tím nemohl laborovat ještě dál, jen mi nějak došla trpělivost, to vyndání ramene, abych se dostal k planžetě s polštářkem, byl u řady B4 docela opruz. A to jsem ještě netrpěl zvláštní úctou k vývojářům, kdekdo kolem měl vyčtené z prospektů, že celý svět to dělá líp, jen Tesla blbě, takovému názoru se těžko odolává, dokud není s čím srovnávat. Naštěstí jsem brzy nějakou tu příležitost měl a později se Teslákům omluvil. Parametry řady B4 i jejich stabilita byly celá šedesátá léta naprosto srovnatelné s hromadnou západní produkcí, dokud se k tomu uživatel choval podle návodu a nezanedbal nějaké to čištění a údržbu. Jen ten levný vzhled to kazil.
Přitom podobné opásání čela hlavy používal například Grundig, ale taky s přítlakem (tam byl v oblibě přítlačný pásek, který převzala i Unitra), Telefunken i Philips. I když pásek v aktivní poloze několikrát v dráze měnil směr, což se některým nelíbilo a děravěly rychleji, ten přítlak tam stejně byl.
Šlo také o nároky na obsluhu: v klidu bylo pro osluhu žádoucí do té škvíry v krytu zakládat pásek napnutý, ale přitom pro čištění to chtělo zachovat alespoň nějaký přístup. Zakládání "ohnutého" či "prověšeného" pásku do obloukové škvíry, aby se zajistilo dostatečné opásání a přítlak jen tahem pásku, by bylo značně nepohodlné, bez ní, kdy se pásek přiložil na volně přístupná čela hlav, zase zkomplikovalo přiklápění stínicích krytů - proto se to používalo i ve světě jen u těch výrazně dražších strojů pro domácí použití.
Nakonec vývojáři stejně zkoušeli několik už dříve běžných řešení a dali jednomu z nich přednost, protože splnilo především tři požadavky - mechanicky co nejméně komplikované, maximálně spolehlivé a vůči obsluze značně blbuvzdorné. Samozřejmě se zkoumalo, jak rychle který způsob vedení a přítlaku opotřebovává čela hlav, a jak moc trpí pásky, ale to už byl jaksi bonus. Takže dlouhodobá spolehlivost byla vždycky zajištěná jen pečlivou údržbou.
A u kazet to ani jinak nešlo, tam bylo žádoucí, aby polštářek přitlačoval pásek pohybující se v obou směrech. Bylo to řešení s minimálními nároky na obsluhu, ale zase to bylo něco za něco.
Zkrátka hlava, dokud se s něčím v páskové dráze nehne, může mít vybroušenou drážku, začne to vadit, když pásek je najednou tažený o pár setin milimetru vedle.

BOBOBO · #8 Příspěvek od **BOBOBO** » 21 lis 2025, 08:05

Tyto i jiné hlavy i z kazeťáků jsem často brousil . A naopak , po zlobení s B700 jsem stejný polštářek přidal do mechaniky a bylo po problémech .

rudolf02 · #9 Příspěvek od **rudolf02** » 21 lis 2025, 08:34

No, z mých zkušeností. Nové ojetiny jsem nastavoval podle starých pásků na výšku hlavy a kolmost na snímání výšek. S broušením hlav nemám zkušenost.
PS: Vyhýbat se páskům, co hlavy trochu brousí. Osvědčily se mi Double Play (DP) Basf a Maxell. Emgetony DP sice moc nebrousí, ale musí se více čistit hlavy. Pásky TP jen v kazetách. A SP snad brousily všechny. Pokud někdo si řezal pásky z Izotů (počítačových), ty velmi rychle likvidovaly hlavy (myslím ANP 935).

rampage · #10 Příspěvek od **rampage** » 21 lis 2025, 10:11

Najmenej mi ohlodal zub času pásky Agfa PE4x.

#11 Příspěvek od **Hill** » 21 lis 2025, 10:53

Nejvíc obrušovaly (a nejlíp po zabroušení doleštily čelo hlavy) pásky ORWO DP - černá podložka, rezatý neleštěný povrch.
A naopak - občas naši nákupčí dovezli pro maloobchodní síť pásky BASF DP25LN (na cívkách i v kazetách), ty špinily nejvíc. Asi by se v Německu špatně prodávaly, tak byly k mání levněji. To ani po Emgetonkách se nemuselo tak často čistit. Agfa, to byla jiná třída, ty pásky drží desítky let.

Ivan_01 · #12 Příspěvek od **Ivan_01** » 21 lis 2025, 12:07

nejaké nepoužité by som našiel. Ak niekto chce, píšte SZ

radioelectrum · #13 Příspěvek od **radioelectrum** » 21 lis 2025, 12:31

zde je přehled alespoň některých hlav. Třeba to někomu pomůže. https://www.ps-service.cz/archiv/Stares ... -hlav.html

xy1 · #14 Příspěvek od **xy1** » 23 lis 2025, 17:34

Tyto hlavy mají docela malou tloušťku čela, takže s pokušením na přebroušení bych byl hodně opatrný. U hlavy na obrázku dole stačilo na "zviditelnění" štěrbiny ani ne 0,5 mm. Když to porovnám s probroušením hlavy v "dřevěné B čtyřce", tak ta má (hrubým odhadem) přeb sebou možná ještě půlku své kariéry. Jinak úvahy o tom, jak se s opotřebením čela hlavy rozšiřuje její štěrbina jsou poněkud scestné - stačí si uvědomit, jak je ta hlava konstruovaná : dvě poloviny systému s dosedacími plochami zabroušenými do roviny ; šířku štěrbiny určuje fosforbronzová fólie (v tomto případě tloušťky 3µm).

adakar · #15 Příspěvek od **adakar** » 24 lis 2025, 01:21

Myslím že nejakú tú ANP935 zadržujem tiež..

Pokiaľ sa brúsi po rovinu opotrebenia, samozrejme z náhľadu myslím rovnú (brúsil som aj podstatne horšie než je obr. - opísal som niečo dávno ešte ako jogo), a načo hlbšie - nie je potrebné negatívny vplyv hĺbky brúsenia riešiť, no vyrovnať čelo je len v prospech veci - veď to nastavenie je predsa len vždy minimálne o chlp iné - a jeho potreba začína možno niekedy práve tým opotrebením - a samotné nastavenie pokiaľ je zhruba totožné s pôvodným je v podstate nemožné, keďže pásik nakoniec aj tak vkĺzne do drážky vychodenej - nehovoriac už o spomínanom ničení okrajov pásu.. Pokiaľ viem štrbina je kónická, takže tá hĺbka opotrebenia vplyv má.. S tým plsteným prítlakom sa dá tiež vyhrať, a prihnúť to celé stavu mechaniky..