Identifikace součástek na Z-139 ze SAPI-1

[ec1045]

Získal jsem desku Z-139 ze souboru SAPI-1 jenže byla napadená zlatokopem ???. Chybí veškeré součástky v kovových pouzdrech. Chvíli trvalo, než mi u některých součástek došlo, co by tam mohlo být jenže mé znalosti jsou dosti mizerné, takže nejsem schopen posoudit, zda jsou ty součástky správně identifikované … našel by se někdo kdo by mi poradil …

Například v oscilátoru (IO13 MH7400) chybí součástka a jediné co mi napadlo že by tam mohlo bít je dioda a to germaniová (OAx nebo GAZ51). Ty kondenzátory C2 a C3 jsou „karamelky“ TC210. Když jsem si to zkusil poskládat na kontaktním poli tak mi to s tou diodou nefungovalo …

U OZ si nejsem moc jistý, co by tam molo bít za konkrétní OZ aneb tech typů co tam může pasovat je vícero, a to se bavím jen o produkci TESLA (pro zatím tam jsou 741).

K desce Z-139 nemám dokumentaci ale funkce desky Z-139 je známá a jde o analogovo-frekvenční převodník.

[lesana87]

Když v kovovým pouzdru, tak by tam mohl být krystal.

[EKKAR]

Jestli to "jelo" jen na pár kHz, mohly by tam bejt MAA741 s vnitřní kompenzací, nebo, pokud tam je místo pro vnější kompenzační kapacitu, MAA748. Jinak by tam moh jít použít třeba MAA725 s malým vstupním offsetem anebo pak už jen "macky" - typy MAB 355/6/7 - MAC 155/6/7. Pokročilejší MAC/MAB411 a 412 se začaly vyrábět až o dost podstatnej kus věků pozdějc ...

[PavelFF]

Dioda D1 tam být nemůže. Kmitlo by si to jen párkrát a možná ani to ne. Tam musí být střídavý signál. Vyhledej si "oscilátor s 7400" a najdeš tam zapojení s krystalem, které půjde nějak napasovat na tvůj oscilátor.

Tos to celé obkreslil z desky? Nadlidský výkon. Ale asi tam máš pár chyb. Bylo by divné kdyby ne. Některé tranzistory jsou v jakémsi "inverzním režimu". Ale třeba to tak má být.

Jestli to budeš provozovat, vyměň ty oranžové kapkové tantaly. Už mě několikrát vypekly. Zkratují se.

[jenicek]

Jestli to "jelo" jen na pár kHz, mohly by tam bejt MAA741 s vnitřní kompenzací, nebo, pokud tam je místo pro vnější kompenzační kapacitu, MAA748. Jinak by tam moh jít použít třeba MAA725 s malým vstupním offsetem anebo pak už jen "macky" - typy MAB 355/6/7 - MAC 155/6/7. Pokročilejší MAC/MAB411 a 412 se začaly vyrábět až o dost podstatnej kus věků pozdějc ...

Tyhle OZ v kovovejch pouzdrech bych doma měl mít, kdybys potřeboval, kdyžtak napiš co a kolik a já kouknu.

[ec1045]

lesana87
Chytrá holka … ten krystal mě nenapadl to bude ono … ty karamelky mě zblbly.
Ten krystal bude v držáku HC49 aneb dle značení TESLA KD 2/13.

EKKAR
8253 zpracuje maximálně tak 2MHz. MHB4518 dají min 1,5MHz na 5V a MH7490 tak max. 25MHz, bude krystal tak někde kolem 10Mhz ??? …
Kmitočtová kompenzace tam zapojená není, jenom u jednoho OZ je zapojená kompenzace nesymetrie vstupů, 725 pokud se nepletu má jinak zapojené vývody, takže krom 741 tam může být MAC/MAB 15x/35x. tech desek řady Z jsem překresloval už několik a v diskrétních součástkách se drželi produkce TESLA.

PavelFF
Ano je to celé vypískané z desky, a to je jen taková drobnost … toto je taky vypískáno z desky. Jak jsem psal, tak mé znalosti jsou dost mizerné a pokud jde o tranzistory tak tam jsou naskládané všude NPN, protože v době vypískání jsem neměl páru, jak to celé bude. Takže pokud tam někde má bít PNP tak budu rád, když mě na to někdo upozorní. U T4 si přestávám bít jist, zda tam bude KC8xx tj. dva tranzistory v jednom pouzdru … klidně by to mohli bít i dva tranzistory v plastu pokaždé s jinou polaritou (KC2xx, KC3xx nebo KC6xx) těsně vedle sebe aneb tepelně svázané.

jenicek
Dík za nabídku, mě jde primárně o to zjistit co tam má bít jinak tech součástek na připadnou rekonstrukci mám dost.

P.S. kdyby se k tomu našla dokumentace nebo nevykuchaná deska tak by to bilo super …

[lesana87]

Kmitočet z toho asi krystalového oscilátoru jde po vydělení čtyřmi nebo osmi (podle nastavení JP5) na nějaký ten měnič s T3 a toroidkem, tam asi megahertzy nepůjdou. Takže bych ten krystal viděla spíš tak na 1 MHz max.

[ec1045]

TESLA v držáku KD 2/13 dělala standartně krystaly 3 579,545 KHz, 4 000,000 KHz, 4 194,304KHz, 4 433,619 KHz, 6 000 KHz, 8 867,238KHz a pak od 8MHz do 120MHz. Propojka je natavena na dělení osmy, takže při cca 4MHz krystalu bude na výstupu cca 500KHz (z pohledu jednoduchého počítání by tam bylo ideál tech 500 KHz, takže 4 MHz krystal). Při podrobnějším pohledu ten toroid má žlutou barvu … z toho by se dala asi určit hmota a taky jaký kmitočet by to dalo z vekou pravděpodobností to bude materiál z produkce „PRANET ŠUMPERK“.

Vetší krystal se dělali i s nižším kmitočtem ale ty se tam nevlezou …

[Sandal]

Ohledně SAPI kontaktuj Zdenka Houšku. Na youtube kanál "tech story". Na tyhle starý věci je odborník za slovo vzatej.

[EKKAR]

...Při podrobnějším pohledu ten toroid má žlutou barvu … z toho by se dala asi určit hmota a taky jaký kmitočet by to dalo z vekou pravděpodobností to bude materiál z produkce „PRANET ŠUMPERK“. …

Ten podnik se jmenoval PRAMET, protože se zabejval PRÁškovou METalurgií ... Dneska se jmenuje "DORMER PRAMET" - https://www.dormerpramet.com/cz/cs/

[ec1045]

To že je to pro SAPI-1 je irelevantní, mně jde primárně o to, zda jsem správně deifikoval vykuchané součástky aneb mé znalosti na to nestačí. Určitě je tady dost lidí, co se koukne do schématu a hned je trkne že tranzistor X má být PNP a ne NPN … zatím jen lesana87 měla konstruktivní poznámky a něco naznačil PavelFF. U některých typů součástek je identifikace snadná např. ten optron WK16412 (teoreticky by tam mohl bít i WK16413 s nezapojeným vývodem). Tranzistor se pozná snadno ale jeho polarita, tj. NPN nebo PNP až ze zapojení a do toho můžou být i prohozené vývody. U OZ to bylo o něco těžší, s analogovou technikou nejsem moc kamarád a nejvíce práce bylo identifikovat MAC 01 … aneb jsem ji tam nečekal. S T4 to bylo taky docela divoké aneb jsem původně myslel že to bude optron v DIL 6 … při pohledu ze strany součástek to by tak mohlo být, ale ze strany spojů to nedávalo smysl. I po tom, co jsem tam doplnil KC8xx tak se mi to moc nezdá, a to hlavně T4B. To zapojení s MAC 01 mi úplně uniká co tím básník chtěl říct.

Mám pocit, že převodník pracuje na integračním principu, tj. že velikost analogového napětí určuje, jak dlouho se bude čítat kmitočet z oscilátoru.

Překreslená DPS je až na C20 1:1 s předlohou ale jestli jsou součástky identifikované správně netuším, a proto jsem založil toto vlákno … po vypískání vypadalo schéma viz níže, při tvorbě DPS se opravilo pár chyb … doufám že se najde dobrovolník co se na to koukne a dá vědět co tam mám špatně a řekne jak to má být.

[ec1045]

...Při podrobnějším pohledu ten toroid má žlutou barvu … z toho by se dala asi určit hmota a taky jaký kmitočet by to dalo z vekou pravděpodobností to bude materiál z produkce „PRANET ŠUMPERK“. …

Ten podnik se jmenoval PRAMET, protože se zabejval PRÁškovou METalurgií ... Dneska se jmenuje "DORMER PRAMET" - https://www.dormerpramet.com/cz/cs/

Schválně jsem ten název fabriky psal do uvozovek aneb jsem si nebyl jistý, jak se to píše a zda si to pamatuji rámcově správně, tj. zda vůbec feritový materiál vyráběli.

Jo máš pravdu napsal jsem to špatně …

Koukal jsem se na jejich stránky, a to že někdy dělali i feritové materiály pro elektroniku či dokonce feritové paměti ani zmínka.

Kdybych měl prskat nad tím, že SAPI znamená celí soubor, a to jak programové vybavení, tak technických prostředků a vlastní počítače ze souboru SAPI se jmenují JPR-xx a posléze SAPI-xx (kdy „xx“ povětšinou je číslo). Tak nedělám nic jiného, než prskám. … vlastně bych si měl vynadat taky aneb deska řady „Z“ pochází z CH3000 z produkce Chemoprojekt Brno. Kdy CH3000 vychází ze SAPI-1

[EKKAR]

V klidu, ta oprava je pro všecky, aby si z toho někdo nevzal ten blbej název. To máš úplně to samý, jako že někde jinde někdo napíše "silemb(l)ok" nebo "sulfitka" namísto správnejch termínů "silentblok" = doslova "utišující kus" resp. "sufitka" = trubičková žárovka s dvojicí kontaktů na opačnejch koncích. A máš vidět, když to někdo hned za čerstva neuvede na pravou míru, jakým fofrem se takovej "překlep" dokáže rozšířit a jak to pak působí na nějakým dalším technickým fóru, nedej Pámbu když to někdo napíše jako terminus technicus do nějaký práce ...

[lesana87]

Nebo když třeba někdo píše holstr místo holtr a pak máš vidět ten kalup, když na to někdo upozorní.

[taz]

Schema i DPS vyšly kdysi ve starým , modrým amaru, pohledej