RC generátor Tesla BM344

Problémy s měřícími přístroji, detektory fyzikálních veličin, detektory kovů a další

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
CZJKP1
Příspěvky: 2996
Registrován: 26 lis 2008, 00:00
Bydliště: ČR-Praha 5
Kontaktovat uživatele:

RC generátor Tesla BM344

#1 Příspěvek od CZJKP1 »

Já minulý týden pro nedostatek měřících přístrojů repasoval RC generátor Tesla BM344.. Nakoupil nové kondíky a vše přeosadil Tesla TC20x. Elektrolyty jsem zformoval (přes odpor 1k + čtyři nějaké diody a šnůra do zásuvky, možná by příště bylo lepší formovat s jednou diodou, aby to bylo ,,impulsní")(bohužel jen na 325V místo na jejich maximální hodnotu, protože ze zásuvky po usměrnění bez ničeho víc nevyšťavím). Vypadá to hezky, oproti tomu jak vypadal, vše jsem měl rozdělaný, přední panel v umyvadle. Už částečně funguje. Mimo prvního rozsahu, na kterém zřejmě z nějakého důvodu zakmitává nebo nefunguje. Pak mam podezření na zvýšený odběr (že usměrňovačka docela slušně topí), ale proud v obvodu jsem zatím ještě neměřil. Vše to musí takto počkat a vydržet, potřebuju to teď akutně. Párkrát po delší době se mi přepálila pojistka na nadproud, tak jsem dal další...

Horší je že to co dělám stejně nemohu dodělat protože mam dva osciloskopy a oba jsou zahov*o a nefungují. Takže až příští rok se snad zase uleju z praxe abych si zašel na trochu jinou dílnu :D ...

Jinak ty ,,cihláky" jsou taky nové, původní MLT-1 a MLT2 (leč pod českém označením TR něco) byly na uhel...

A kdyby někdo měl dotaz, proč jsem takto 🤐 neohýbal nohy, tak u původních hovňáků tak neohýbané byly (zřejmě kvůli přístupnosti k pájení dole), tak jsem to udělal stejně...
Přílohy
2013-07-10-1081.jpg
(119.89 KiB) Staženo 309 x
2013-07-10-1080.jpg
(124.97 KiB) Staženo 293 x
2013-07-10-1079.jpg
(111.02 KiB) Staženo 301 x
2013-07-10-1077.jpg
(94.25 KiB) Staženo 345 x
Uživatelský avatar
kokun
Příspěvky: 9229
Registrován: 21 čer 2008, 00:00
Bydliště: Valachy

#2 Příspěvek od kokun »

CZJKP1 píše:... Jinak ty ,,cihláky" jsou taky nové, původní MLT-1 a MLT2 (leč pod českém označením TR něco) byly na uhel...

Toto jsou ty tvoje "cihláky" - jsou to rezistory s kovovou vrstvou, stejně jako ty původní TESLA TR153 a TR154 (už nejsou v katalozích - "výběhový typ". Byly nahrazeny dovozem z SSSR).
Jinak MLT-X jsou ruské a MLT-1 = TR153 a MLT-2 = TR154 :wink:
Naposledy upravil(a) kokun dne 17 črc 2013, 19:55, celkem upraveno 2 x.
Honza - kokúň
__________________________
Žádný učený z nebe nespadl, ale pitomce jako by shazovali
Uživatelský avatar
Killroy
Moderátor
Příspěvky: 4273
Registrován: 08 pro 2007, 00:00
Bydliště: Plzeňsko

#3 Příspěvek od Killroy »

Odděleno od původního vlákna v sekci nabídek a přesunuto sem. CZJKP1 jako vždy na čelní pozici zasírače vláken něčím o koze..



.
Na SZ a maily od uživatelů se žádným přínosem pro toto fórum zásadně neodpovídám a mažu je bez přečtení…
Uživatelský avatar
CZJKP1
Příspěvky: 2996
Registrován: 26 lis 2008, 00:00
Bydliště: ČR-Praha 5
Kontaktovat uživatele:

#4 Příspěvek od CZJKP1 »

Kokun, děkuji za informaci o odporech. Ano opravdu tma bylo TR154 a když jsem vzal do ruky ruský MLT2 tak jsem čuměl že je úplně stejný.

Killroy, jsem se jen ,,zmínil" ne? :? Tak jsem toho snad zase tolik nespáchal. Říkal jsem si že to za to nestojí zakládat nové vlákno, když jsem chtěl jen ukázat a nepotřebuji k tomu (zatím) žádné info a nemam zatím žádné dotazy. Snad ti to rozdělení tolik času nezabralo. Ale i tak děkuju...
Uživatelský avatar
Otkundes
Příspěvky: 1796
Registrován: 14 bře 2010, 00:00

#5 Příspěvek od Otkundes »

Hezké. Jen hochu nezapomeň, že RC generátor BM344, je v první řadě měřící přístroj! To znamená, že by měl mít po opravě parametry, uvedené v technické dokumentaci (návodu).
Po repasi bude vhodné, zkontrolovat stabilitu a zkreslení sinusového průběhu, soulad stupnice s generovaným kmitočtem a kalibraci voltmetru. Základní kontroly a nastavení, jsou popsány v závěru návodu.
Jestli usměrňovačka moc topí, může být subjektivní vjem. Tím multimetrem na fotce, však lze změřit proud tekoucí tlumivkou, zkontrolovat napětí na trafu, žhavení apod.
Odpory řady MLT, jsou metalizované, stabilní a dosti blbuvzdorné. Číslo na konci typu udává wattáž. Pokud se některý přepálil, je nutno vyhledat a odstranit příčinu přetížení. Třeba vadná elka, svod vazebního kondíku, zkrat mezi součástkami a podobné banality.
Uživatelský avatar
Ian
Příspěvky: 198
Registrován: 20 zář 2023, 00:00
Bydliště: Brno venkov

#6 Příspěvek od Ian »

Dostal se mě do ruky tenhle generátor a chtěl bych jej zrenovovat. Zběžně jsem kouknul dovnitř a zatím to vypadá originál bez zásahu - hnědé kondenzátory budou asi na výměnu, některé jsou popraskané, funkčnost zatím neznámá, s tím se budu hrát později.

Kryt stupnice zřejmě není originál, někdo prostředek vyřízl a vlepil tam kus průhledného (dnes už nažloutlého) plastu. Odhaduju že to bylo z důvodu, že původní plexi bylo naprasklé (ještě je tam vidět prasklina směrem od voltmetru. Zatím nevím, jak je to uchycené zezadu, vypadá to jako vlepené - viz větší rozbleptaný kruh viditelný ve stříbrné barvě. Zatím nevím co s tím - pokud by to znamenalo odtržení kusu barvy zezadu, tak to asi nechám tak, případně jen vyříznu prostředek. Přemýšlel jsem, že to vyměním za něco čirého.

Uprostřed chybí stříbrné logo tesla. Chtěl bych poprosit někoho kdo má tuhle mašinu doma, jestli by mě to logo nevyfotil. Nebo z podobné mašiny, kde je uprostřed stupnice stejné logo. Něco jsem našel na netu, ale nemá to dobré rozlišení. Vytisknul bych to na laseru a vlepil bych to tam zezadu.

Předem díky.
Přílohy
bm344.jpg
bm344.jpg
Uživatelský avatar
Hejnicek
Příspěvky: 2251
Registrován: 16 čer 2004, 00:00

#7 Příspěvek od Hejnicek »

Tu je to
Přílohy
Logo s.jpg
Logo s.jpg
Uživatelský avatar
Ian
Příspěvky: 198
Registrován: 20 zář 2023, 00:00
Bydliště: Brno venkov

#8 Příspěvek od Ian »

Díky, uvidíme jak to bude vypadat.
Uživatelský avatar
Ian
Příspěvky: 198
Registrován: 20 zář 2023, 00:00
Bydliště: Brno venkov

#9 Příspěvek od Ian »

Pokročil jsem s renovací tohoto generátoru. V průběhu času vzniklo několik variant:
1. s usměrňovacími elektronkami ve zdroji i pro voltmetr
2. elektronka už jen ve zdroji, voltmetr měl diody GA203
3. usměrňovací diody u voltmetru i ve zdroji
Mám zřejmě tu 3. variantu, na kterou jsem nenašel schéma, r.v. jsem identifikoval pravděpodobně 1963.
Místy to sedí s v2, a místy (krom jiného zdroje) to nesedí ani součástkově - sem tam jsou jiné hodnoty R, C a sem tam i drobné úpravy v zapojení. Něco jsem zakresloval do schématu, ale neprošel jsem zdaleka všechno, měřil jsem jen podezřelá místa.

Uvnitř jsem vyměnil vadné kondenzátory. Pár bylo naprasknutých, ty byly k.o. jak kapacitně tak svod. Nad některými hovňáky by se dalo možná i přimhouřit oko, ale říkal jsem si - je to jednak měřící přístroj a pak také nemám zkušenosti co udělá větší svod s elektronkami, tak jsem raději vyměnil všechny. Jako náhrady používám polypropylenové "batůžky" v hnědočervené barvě - vzhledově i barevně to pasuje do starých zařízení.

Velké elektrolyty šly naformátovat a měly ještě kapacitu v rámci tolerancí, tak jsem je ponechal. Malé 10uF/350V se jevily ze začátku jako k.o. ale kupodivu šly také naformátovat.

Voltmetr bude potřebovat novou stupnici, barva je nabobtnalá a drolí se. Dolaďuju náhradu co nejvíce v 1:1 - mám to rozpracované.

Včera jsem se poprvé odvážil generátor zapnout. Nejdříve nefungoval - elektronky sice žhavily, ale na výstupu nic, voltmetr také nereagoval. Nakonec jsem našel závadu v druhé pojistce, sice jsem je měřil a byly OK, ale tu druhou jsem zřejmě málo dotáhl.

Generátor funguje na všech rozsazích, regulace napětí také. Frekvence je trochu větší než ukazuje stupnice - předpokládám, že se to možná bude dát doladit, ještě jsem nečetl návod a seřizování. U frekvencí kolem 50Hz kolísá amplituda, v návodu jsem zahlídl, že se to dá doladit odbrumovacím trimrem, zkusím.

Pentody E2 a E3 (ty co mají stínící kryt) pekelně hřejí, zdá se mě, že více než E1, která kryt nemá, ale možná je to jen tím, že kryt lépe vyzařuje teplo než bez něj. Přístroj byl navržen pro 220V, žhavící napětí elektronek bude asi o něco vyšší (zatím jsem neměřil) - je bezpečné to takto provozovat? Nebo by bylo lepší napětí nějak snížit (do úpravy trafa bych se teda nerad pouštěl).

Případně přemýšlím, jestli to může být tím, že mají elektronky už horší emisi, něco na toto téma jsem zahlédl v návodu - má se přeměřit anodové napětí, v jednom schéma napětí jsou uvedené.

Zkušenosti s elektronkovými zařízeními jsem zatím moc nenasbíral. Co doporučujete?
Lukas-Peca
Příspěvky: 4500
Registrován: 06 kvě 2007, 00:00
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

#10 Příspěvek od Lukas-Peca »

Žhavicí napětí můžeš změřit. Při 220 V by mělo být jmenovité, při větším napětí v síti by mělo být větší ve stejném poměru. Když jsem dělal BM368, tak jsem zjistil, že je trafo špatně navržené a elektronky byly přežhavené i při 220 V. Tam se to dalo vyřešit tím, že se na primáru zapojilo do protifáze vinutí 10 V, které se jinak používá jen při provozu na 120 V.

Výkonové elektronky ale hřejou dost, to je normální vlastnost.

Kolísání amplitudy okolo 50 Hz je způsobeno záznějí s frekvencí sítě, kromě toho odbručovače to může dělat i horší filtrace anodového zdroje.
Uživatelský avatar
Ian
Příspěvky: 198
Registrován: 20 zář 2023, 00:00
Bydliště: Brno venkov

#11 Příspěvek od Ian »

Dokončil jsem přesnou repliku stupnice pro voltmetr. Tak to sem odložím, kdyby se někomu hodilo. Mělo by to být vektorové, dal jsem to do PDF.

EDIT: Příloha odstraněna - PDF mělo špatný rozměr, přiložím později.
Naposledy upravil(a) Ian dne 18 bře 2026, 20:37, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
ferdislav
Příspěvky: 1607
Registrován: 15 srp 2011, 00:00
Bydliště: Mostecko

#12 Příspěvek od ferdislav »

Hezký, díky!
Uživatelský avatar
Ian
Příspěvky: 198
Registrován: 20 zář 2023, 00:00
Bydliště: Brno venkov

#13 Příspěvek od Ian »

Na elektronkách bylo žhavící napětí 7,1V. Udělal jsem tedy ještě úpravu a připojil jsem na primární straně vinutí, které se používá pro 120V viz příloha. Žhavící napětí kleslo na 6,7V, níž se bohužel nedostanu.
Přílohy
prava zdroje pro 240V.jpg
prava zdroje pro 240V.jpg
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35012
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#14 Příspěvek od EKKAR »

Napadá mě vřadit do napájení žhavení dvě Si diody antiparalelně (každá bude fungovat jen v 1 půlvlně, kdy sežere 0,6V), jenže to by zas vnášelo do žhavení možnost brumu od spínacích kliksů ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Lukas-Peca
Příspěvky: 4500
Registrován: 06 kvě 2007, 00:00
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

#15 Příspěvek od Lukas-Peca »

To by lampy byly pro změnu podžhavené, což škodí taky. 6,7 V je 6 % navíc, to je v toleranci.
Odpovědět

Zpět na „Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin“