Tuner Yamaha oprava, náhrada induktoru

Zpráva

#46 Příspěvek od **masar** » 14 dub 2026, 15:26

No, s tím přerušením hlavní smyčky PLL to také nebude tak horké, jinak by to ruční ladění nešlo vůbec. Spíš to vypadá "jen" na tu pomocnou PLL smyčku z IF, která se na výsledku syntézy podílí. V každém případě by mělo jít s externím ladícím napětím naladit přijímač na vyhovující výstupní signál, t.j. včetně dostatečného signálu IF 10.7MHz. Jeho přítomnost pak kontrolovat na vstupu PLL.

jardafiala · #47 Příspěvek od **jardafiala** » 14 dub 2026, 16:03

No on zřejmě někdo kroutil úplně se vším co šlo, pracky urazit u samé zadele. Takže jsem prohlédl SM, poladil IFT výstupní MF trafo a dostal jsem na výstupu cca 20mV šš 10,7MHz mf signál, který už filtrem projde. Teď mám před IC4 LA1266 cca 200mV šš (při volbě WIDE i NARROW), při této úrovni MF kmitočtu je na výstupu nf signál cca 20mV šš. Takže pokračování příště.

#48 Příspěvek od **masar** » 14 dub 2026, 16:43

Při kontrole PLL můžeš také zkontrolovat údaje ladícího napětí ze schematu:
VT: FM Tuning Voltage 87.5MHz 5.1V 108.0MHz 20.9V
VT: AM Tuning Voltage 531KHz 3.0V 161KHz 23.7V
---
nf 20mVšš jsi naměřil na kterém výstupu?
Pro orientaci jsem zjistil přibližné přenosy:
IC5 - zesiluje nf výstup diskriminátoru 5x
IC12 - stereodekodér - zesiluje 3.87x
IC13 - zesiluje 1,8x
Výstup TX-680 má být 600mV/1kΩ
---

jardafiala · #49 Příspěvek od **jardafiala** » 14 dub 2026, 21:14

Zatím tedy
-ladicí napětí odpovídá
- 20mV šš je na cinch nf výstup, je tam o něco víc ale pořád desítky mV
- protože šílenec kroutil se vším co tam je tak jsem nastavil podle návodu při slušném signálu TP1 a TP2 a 0V
- na TP3 a TP4 je i při zcela vyšroubovaném jádru 0.8V
- snížit indukčnost by mělo jít zašroubování hliníkového nebo mosazného jádra (?)
- to je takové základní nastavení, jinak mám pořád pocit, podle srovnání jiných tunerů, že vstupní díl má malou citlivost, to ale pořeším to nastavím podle 1 a 2.

#50 Příspěvek od **masar** » 14 dub 2026, 22:38

Obávám se, že to nastavení nuly diskriminátoru není v manuálu/schematu dobře popsáno. TP4 je "středové" napětí pro OZ, získané dělením +12V na polovinu (R108/R114), t.j. +6V a při vyvážení T3 na "0" musí být stejné napětí i na děliči R109/R111 diskriminátoru, tedy +6V. Bod TP3 je na schematu výstup IC5 pro AM(pin 8 ), což mi nedává smysl, spíše by to měl být výstup IC5 pro FM(pin 2). Takže si nemyslím, že by obvod T3 bylo třeba nějak drasticky přelaďovat hliníkovým/mosazným jádrem, spíše přehodnotit postup.
Pokud je na cinch-výstupech podstatně nižší nf napětí, pak je něco špatně právě v cestě nf signálu, jejíž celkové zesílení z výstupu diskriminátoru na výstup přijímače je 34x. Pokud má být výstupní napětí 600mV, musí být tedy na výstupech dekodéru (piny 5, 8 ) 333mV, na vstupu dekodéru (pin 2) 86mV a na výstupu diskriminátoru (pin4 IC5) 17mV. Teda jest-li jsem něco nepřehlédl.

jardafiala · #51 Příspěvek od **jardafiala** » 15 dub 2026, 08:29

Pohledal jsem a našel YAMAHA tx 550, tam je schema přehlednější (ale jiné číslování součástek) ovšem system nastavení je stejný, viz přílohy, jen vývody a tedy měřicí body (na 550) jsou jinde a nejspíš správně (?!). Ještě další - TP4 je správně TP3 asi jinde, viz přílohu.

#52 Příspěvek od **masar** » 15 dub 2026, 09:02

Nemůžu si pomoct, ale když srovnám obr. nastavení1 s obr. nastavení3, tak vidím, že bod TP3 (a označení FMs) je na obr.1 na pinu 8 a na obr.3 je správně FMs na pinu 2.
TP4 je "pevný" bod, proti kterému se FMs měří a oněj je "opřen" i střed vinutí diskriminátoru.
První OZ IC5 má vstupy na pinu 3(-) a 4(+) a výstup na pinu 2.
Druhý OZ se používá pro signál AM a má vstupy na pinu 6(+) a 7(-) a výstup na pinu 8. S FM nijak nesouvisí.
Řídil bych se principem činnosti. Na výstupu (pin 2) je tedy po zesílení (5x) k dispozici S-křivka diskriminátoru. A tu bych se snažil přivést k životu.

jardafiala · #53 Příspěvek od **jardafiala** » 15 dub 2026, 09:19

Souhlas, když se na to dívám, tak TP3 na plošném spoji odpovídá TP4 ve schematu. Buď to soudruzi trochu popletli nebo blbě vidím. Nakonec bližší zkoumání ukáže, že mezi FMs a NVcc má být 0V. Zatím je tam i při zcela vyšroubovaném jádru cca 0,6V takže, podle očekávání, S-křivka nic moc...
DÁLE když uštípnu C58 (a cívka je bez jádra) tak mám na C67 5mV a ejhle! Automatické ladění se zastaví na stanici (stanicích), zkouším samozřejmě automatické ladění shora i zdola. Takže už zbývá zjistit, proč je na výstupu (CINCH) nf signál jen pár desítek mV.

#54 Příspěvek od **masar** » 15 dub 2026, 10:49

Uštípnutí C58 by mělo být nějak odůvodněno. Zkontroloval bych pracovní body Q25/Q26 a trimr VC1. T3 by měl jít ladit na obě polarity od středu S-křivky.
Vysledovat následně úrovně nf až na výstupy by mělo jít snadno, orientační hodnoty jsem uvedl výše.

jardafiala · #55 Příspěvek od **jardafiala** » 15 dub 2026, 12:09

Trimr VC1 jsem kontrolovaj, jeho vliv je mizivý, doladil jsem s ním výstup ze cca 7mV na 1mV. Pracovní body Q27 a Q28 jsou v pořádku podle schematu. Ale nějak mě to neuspokojuje. Neumím představit změnu indukčnosti cívky tak, aby byl nutný takovýto zásah. Zase nakonec když spolehlivě funguje automatické ladění i pro slaboučné stanice tak se, sice s výčitkami, budu řídit slovy "když to funguje tak to nespravuj".
Nf část už poladím, to by neměl být problém.

#56 Příspěvek od **masar** » 15 dub 2026, 14:40

Když "ručně" prolaďuješ silnou stanici, musíš tam tu S-křivku vidět. Její vrcholy by měly být minimálně stovky mV až jednotky voltů od sebe, jeden v záporné polaritě (<+6V) a druhý v kladné (>+6V). A bez signálu by tam ta nula měla být taky.
Bez znalosti příčin závady v tobě zůstane stín pochybnosti a ne moc dobrý pocit, ikdyž výsledek může vypadat dobře.

jardafiala · #57 Příspěvek od **jardafiala** » 15 dub 2026, 15:29

Po úpravě, tedy uštípnutí C58 a nastavení napětí na C68 na 0V se ukázalo, že nf signál už tak mrzké úrovně zmizel docela. Po několika měřeních a mudrování jsem zjistil, že na výstupu 5 IC4 je TRVALE, tedy bez ohledu na to co vstupuje do 1 (třeba i vůbec nic), krásná sinusovka 10,7MHz s úrovní cca 250mV šš. Lze se domnívat, že při správném naladění obvodu diskriminátoru je obvod zcela zahlcen, pokud je obvod rozladěn nějaká složka nf signálu zřejmě proleze. Ověřeno zpětvrácením C58. Takže další zkoumání bude následovat. Možné je, že IC4 je nějak načatý, včera vůbec neukazoval indikátor síly pole ani nešlo automatické ladění, přes noc jsem to zapomněl vypnout a dnes to funguje. EDIT tady jsem trochu zazmatkoval s nastavení, že to bylo zapnuté přes noc nemělo vliv.
Co se S křivky týká tu vidím na TP1 TP2 kde chodí od -0,5V do +0,5V, to asi slouží k automatickému ladění. Výstup diskriminátoru se ani nehne, nejspíš z důvodu výše uvedeného.

#58 Příspěvek od **masar** » 15 dub 2026, 16:13

No to jsou patálie. Když vládneš osciloskopem, můžeš (pro vlastní info) zkontrolovat přítomnost a velikost nf signálu na nezapojeném výstupu IC4 (pin 12). Vnitřní kvadratický detektor výrobce pro nf výstup nepoužil zřejmě z důvodu lepších vlastností externího diskriminátoru.

jardafiala · #59 Příspěvek od **jardafiala** » 15 dub 2026, 16:56

Teď jsem to vyzkoušel a chtěl napsat, jsi rychlejší. Při bližším zkoumání datashitu LA 1266 je vidět, že výstup 12 (v tuneru nezapojený) je nf signál. Takže jsem opět uštípl C58, vzal kousek drátu a kondenzátor co mi přišel do ruky (asi 15nF) a připojil ho do společného bodu R109 R111. A vida, na cinchi je cca 1,5V šš nf signál. Teď se vydám hledat, jaký je rozdíl mezi kvadratickým detektorem a koincidenčním demodulátorem. Esli vůbec něco najdu, jak už jsem víckrát uvedl, dobře položená otázka je poloviční odpověď.

#60 Příspěvek od **masar** » 15 dub 2026, 18:57

Na tu možnost jsem upozornil jen kvůli ověření, ne jako řešení problému. Ten rozdíl mezi detektory je principiální, jistě ho dobře vysvětlí i AI. Myslím, že důvodem jeho nepoužití je vyšší kvalita (podle mne lepší linearita) diskriminátoru a zároveň možnost použít detektor v IO samostatně k vyhodnocovacím/ovládacím procesům v MCU, nezávisle na následném diskriminátoru.
V každém případě bych upřednostnil odstranění závady před obejitím problému.